Περί εξηγήσεων των παπαδικών μελών του β΄ ήχου

στο χερουβικο β φωκαεως εχουμε αναβαση στον πανω δι.γνωριζει καποιος να μου απαντησει τι διαστηματα ακολουθουμε απο τον νη' και πανω?βαινουμε διατονικα η εχουμε και 3ο τετραχορδο χρωματικο αντιστοιχο του δι κε ζω νη'?
Χρώμα προφανεστατα, με μαλακα ομως διαστηματα γιατι κυριαρχει η διφωνια στη συγκεκριμενη γραμμη
 
Δεν ανεφερα καποιον κανονα, κακως το εκλαμβανετε ετσι, εκανα μια περιγραφικη αναφορα σχετικα με τα μελη του β ηχου που οι παλαιοι τα στεγαζαν υπο τον ορο αυτον. Αφου λοιπον επικεντρωνεστε σε μια εξαιρεση, η οποια αφορα τις παπαδικες εξηγησεις του Χουρμουζιου, προφανως και οι εξηγησεις αυτες μπορουν να στεγαστουν υπο τον ορο αυτο, μιας και εχουν καταγραφει στην χαμηλη-εσω περιοχη. Και επισης πρεπει να εχετε υποψη οτι επειδη τα μελη αυτα ειτε τριφωνουν ειτε διφωνουν μεσα στην ιδια συνθεση, η καταγραφη τους ειτε με την φθορα του εσω θεματισμου (μαλακου χρωματος), ειτε με του εξω θεματισμου (σκληρου) στεκεται εξισου.
Κομίζω νεώτερο και καταλυτικο στοιχείο επί του θέματος, στο Κοινωνικό Αινειτε του Νικολαου Σμυρνης σε β ηχο χρησιμοποιειται ο φθογγος του Βου ως βαση του μαλακου χρωματικου δευτερου ηχου, πρακτικη δηλαδη η οποια συνεχιζεται και κατα το δευτερο μισο του ΙΘ αιωνα απο τον μεγιστο Νικολαο Σμυρμης. Μελετωντας δε και ψαλλοντας το συγκεκριμενο μελος θα πρεπει να ειναι καποιος τελειως αδαης αν εχει αμφιβολια με τι διαστηματα θα ψαλλει το συγκεκριμενο μελος.
 
Last edited:

Shota

Παλαιό Μέλος
Μετά αρκετά χρόνια…

Είναι το αργό χερουβικό του Γρηγορίου από την Πανδέκτη.
 

Attachments

  • BA0414CA-0B15-4A10-912C-0BE257D522D0.jpeg
    BA0414CA-0B15-4A10-912C-0BE257D522D0.jpeg
    817.5 KB · Views: 49

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
Νομίζω πως η διατύπωση του αγαπητού μας Γιάννη Αρβανίτη είναι η πιο εύστοχη θεώρηση του πράγματος.
 

Attachments

  • 61E1F78A-6273-482A-95EC-2FD2596A5EF3.jpeg
    61E1F78A-6273-482A-95EC-2FD2596A5EF3.jpeg
    204.7 KB · Views: 45
  • 737C4784-7C98-4348-A626-9393C76861B6.jpeg
    737C4784-7C98-4348-A626-9393C76861B6.jpeg
    445 KB · Views: 44
  • F94D09ED-F712-4DA2-A523-CA4A50CB8D86.jpeg
    F94D09ED-F712-4DA2-A523-CA4A50CB8D86.jpeg
    467.3 KB · Views: 44
  • 826679C4-A413-47B5-817C-15654C23DCD8.jpeg
    826679C4-A413-47B5-817C-15654C23DCD8.jpeg
    479.7 KB · Views: 40
  • CF2076F5-E602-4193-B3B5-1759D5202C68.jpeg
    CF2076F5-E602-4193-B3B5-1759D5202C68.jpeg
    213.1 KB · Views: 37

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Νομίζω πως η διατύπωση του αγαπητού μας Γιάννη Αρβανίτη είναι η πιο εύστοχη θεώρηση του πράγματος.1653459849324.png

...κι ούτε πρόκειται να τελειώσουν ποτέ τα βάσανα σας,... όσο βασανίζεστε με "δεσπόζοντες φθόγγους" ως αιτία των έλξεων και μεταβολών.

Οι ήχοι αυτοί, ο β και ο πλάγιος του είναι όπως όλοι οι ήχοι κακώς χαρακτηρίστηκαν χρωματικοί και ότι το χρωματικό γένος είναι αυτό! Φθορικοί ναι θα μπορούσαμε να τους πούμε διότι φθείρεται η τριφωνία τους ώστε να γίνει συμφωνία. Ο β ήχος είναι ο βου. Το βου-Κε δεν συμφωνεί εκ φύσεως οπότε ο πρώτος ήχος ο κε φθείρεται σε νενανώ, αυτό γίνεται στον β ήχο, αυτό δεν είναι χρωματικό γένος όπως είπαν από τον 19ο αιώνα κι έπειτα αλλά φθορά. Ο λόγος των έλξεων- το έχω πει κι εδώ- δεν είναι οι "δεσπόζοντες φθόγγοι" αλλά η συμφωνία τετραχόρδου για όπου δεν είναι εφικτή με τις αρχικές θέσεις των ήχων(όπως έχουν οριστεί από τους αρχαίους αρμονικούς), έτσι μετακινούνται οι ήχοι για να συμφωνήσουν=αυτό λέει ο κανόνας "πάσα τριφωνία τον εαυτόν ήχο ποιεί"=είναι το ίδιο με αυτό που έλεγαν οι αρχαίοι "μεταβολή κατά σύστημα" αυτό είναι η παραλλαγή κι όχι "ανεβαίνουμε τρεις φωνές κατεβαίνουμε τρεις φωνές" (!) που έχει πει ο Χαλδαιάκης.

Συνεχίστε το βάσανο.., καλή τύχη ! <3
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
Θα παρακαλούσα όχι ειρωνίες! Λίγο ντροπή προς το πρόσωπο του Γιάννη. Σ’ όποιον δεν αρέσει απλά ας το προσπεράσει κόσμια….
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Θα παρακαλούσα όχι ειρωνίες! Λίγο ντροπή προς το πρόσωπο του Γιάννη. Σ’ όποιον δεν αρέσει απλά ας το προσπεράσει κόσμια….
μόνο αυτό βρήκες να απαντήσεις; να υποτιμήσεις την αξία της απάντησης μου ρίχνοντας το βάρος αλλού;
Σέβομαι τον Γιάννη και δεν ειρωνεύομαι αλλά λέω την γνώμη μου περί βασάνων και πως αυτά λύνονται.
Καλημέρα
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
Ναι μόνο αυτό βρήκα να απαντήσω…και πιστεύω πως τον ειρωνεύτηκες.
 
Last edited:

Diogenes

Νέο μέλος
Νομίζω πως η διατύπωση του αγαπητού μας Γιάννη Αρβανίτη είναι η πιο εύστοχη θεώρηση του πράγματος.

Σάς ευχαριστούμε πολὐ για την ανωτέρω παράθεση!
Μήπως μπορείτε να μάς αναφέρετε πού υπάρχει ολόκληρο το άρθρο ή βιβλίο του κ. Αρβανίτη;
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
Παρακαλώ. Όλοι μας ευχαριστούμε τον Γιάννη γι αυτές του τις σημειώσεις που είναι απλές μα συνάμα και τόσο πρακτικές. Πρόκειται για χειρόγραφες σημειώσεις για τους φοιτητές του τμήματος μουσικής του Ιόνιου πανεπιστημίου.
 
Top