«Η αλαζονεία της πρωτοψαλτίας»

nicos · Jan 3, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Θά ήθελα νά απαντήσω σέ κάθε σχόλιο ιδιαιτέρως, αλλά προτιμώ νά δώσω μιά συνοπτική απάντηση:
Όταν έχης έναν δεξιό καί έναν αριστερό ισαξίους καί ισοδυνάμους καί ο αριστερός δέν ψάλλει ΠΟΤΕ ένα εωθινό, ένα μεγαλυνάριο τής Παναγίας ή ένα χερουβικό, καί παρά τό γεγονός ότι ευπρεπώς καί ευσχημόνως ο αριστερός εκφράζει τήν επιθυμίαν του η πραγματοποίησις τής οποίας ευρίσκεται ΠΛΗΡΩΣ στήν διακριτική ευχέρεια του δεξιού, και εισπράττει (ο αριστερός) όχι μία, όχι δύο αλλά τρείς φορές ένα αλαζονικό όχι, τότε υπάρχει θέμα πρωτίστως πνευματικό!
Άν κάποιοι εξ υμών αναγνωρίζουν τόν εαυτόν τους στόν ανωτέρω περιγραφόμενο "δεξιό" καί δέν μπορούν νά αντιληφθούν τόν σκανδαλισμό πού προκαλείται στόν εν Χριστώ αδελφό, δικαίωμά τους, αλλά έτσι είναι πάντα η αλήθεια: πικρή.

Σε αυτό που λέτε δεν με βρίσκετε καθόλου σύμφωνο, στη κατάσταση που περιγράφετε το πνευματικό θέμα το έχει ο αριστερός και όχι ο δεξιός... όλοι, αριστεροί και δεξιοί ψάλτες ιερείς, αρχιερείς, πατριάρχες, οφείλουμε να ακολουθούμε το Τυπικό της Εκκλησίας, που μαζί και με όσα θέματα καθορίζει το άγραφο τυπικό, συνθέτουν αυτό που λέμε "πάντα κατά τάξη και ευσχημόνως γενέσθω". Το να θέλει ο αριστερός να ψάλει μαθήματα του δεξιού ή ο δεξιός να οικειοποιείται μαθήματα του αριστερού, είναι αταξίες που δεν γίνονται ούτε στο Πατριαρχείο ούτε πουθενά αλλού. Το Τυπικό είναι Τυπικό και όλοι οφείλουν υπακοή στην Εκκλησία. Αυτή είναι η αλήθεια και ελπίζω όχι πικρή!

ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ · Jan 3, 2016

Στο αναλογιο της αγιας Αικατερινης ειμαι φιλοξενος με το παραπανω...και αν ερθει και φιλοξενουμενος μπορει να τα πει ολα που λεει ο λογος για να τον ευχαριστησω.....Στο θεμα ομως συμφωνω με τον Σολδατο..και με τον δομεστικο ..ετσι ειναι κανονισμενα τα μελη....πως να το κανουμε??ΟΛΑ φαινονται στην πραξη...αν αξιζεις θα φανει αργα η γρηγορα..Αν εισαι σ ενα μεγαλο ενοριακο ναο και δεν τραβας ψαλτικα στο αριστερο αναλογιο...δεν πρεπει να εχεις απαιτηση να σου παραχωρησει ο δεξιος τα δικα του μελη..Γινε καλυτερος και διεκδηκισε μια θεση δεξιου ειδαλως φυγε απο τον μεγαλο ενοριακο ναο και πηγαινε στα περιχωρα σ ενα μικρο ναο που δεν ειναι πολλες οι ψαλτικες απαιτησεις. και πες οσα χερουβικα και μεγαλυναρια θελεις !!!!
.Αν ψαλλεις οτι να ναι και δεν εχεις ρυθμο χρονο σταθερες βασεις και καθε ακολουθια ειναι μαρτυριο και στην ουσια σε υπομενει ... μην ζητας τιποτα ....Αν ο δεξιος ειναι καλος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και συναδελφος και συ εισαι Ωραιος ζητησε του να ψαλλεις αυτο που θελεις και θα στο δωσει!!Αν μετα την θεια λειτουργια στον καφε που πινεις με τους φιλους σου τον κατηγορεις και σχολιαζεις πως δεν αξιζει την θεση του και πως ψαλλει ετσι και οι βα σεις του ειναι μαπα και μπλα μπλα ..και θελεις να γινεις χαλιφης στην θεση του χαλιφη χωρις να εχεις το γνωθι σε αυτον τοτε κατσε στην θεση σου και κανε την δουλεια σου και μονο την δουλεια σου και τιποτα παραπανω!!!Και για να ειμαστε αντικειμενικοι ανεβαστε εδω τον δεξιο και τον αριστερο να αποφανθουμε αν αξιζει στον καθενα η θεση που εχει!!!!ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!

Γιώργος Μ. · Jan 3, 2016

Καταλαβαίνω το παράπονο του κ. Λιάκου, αν ζητάει κάτι και δεν τού δίνεται.
Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω και θα ήθελα να μας εξηγήσει είναι γιατί το ζητάει. Δεν έχει ο αριστερός μετοχή σχεδόν μοιρασμένη στην ψαλτική της λατρείας; Πόθεν η επιθυμία να πει το Εωθινό ή το Χερουβικό ή το Άξιον εστί; Για να ζήσεις την εμπειρία; Αν αυτό έχει πνευματική προοπτική, μπορεί να το κάνεις κατ΄ ιδίαν.

Η απόδοση μελών στον δεξιό και τον αριστερό είναι μέρος του τυπικού της εκκλησίας και ανάλογη με τη διακονία που έχει δοθεί στον καθένα. Ούτε μπορεί να γίνεται κατά το δοκούν, ούτε πρέπει να εγείρει παράπονα η τήρησή του.

ΥΓ Ούτε φυσικά είναι όλα τα δεξιού και «δίνει ό,τι θέλει», όπως λέχθηκε -αν και μάλλον λέχθηκε για τα μέλη του δεξιού. Και φυσικά είναι εξίσου εκκλησιαστική αταξία αν ο δεξιός πάρει μέλη του αριστερού χωρίς συνεννόηση.

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ · Jan 3, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Γιά τήν καινούργια χρονιά 2016, εύχομαι αδελφικώς καί εν Χριστώ πρός όλους όσοι είναι πρωτοψάλτες (καί νομίζουν ότι είναι κυρίαρχοι του κόσμου) καί ΔΕΝ εννοούν ποτέ νά "ελεήσουν" τόν λαμπαδάριο μέ κανέναν από εκείνους τούς ύμνους που πάντοτε αυτοί (οι πρωτοψάλτες) ψάλλουν, καλή ΜΕΤΑΝΟΙΑ!

κ. Βασίλη, Χρόνια σας πολλά & καλή χρονιά! Το θέμα, που "καυτηριάζετε", έχει καθαρά πνευματικές διαστάσεις και δεν θα υφίστατο εάν δεν είμαστε (Πρωτοψάλτες, Λαμπαδάριοι) " πνευματικά, νήπιοι "!
Λείπει από τους περισσότερους εξ' ημών, η υψοποιός ταπείνωση, http://www.petheol.gr/arthra/theologika/paterikeanthologiaethikekaieschatologia και σε τελευταία ανάλυση η διάκριση!
Όλα τα παραπάνω έχουν ως αποτέλεσμα να γίνεται κακή χρήση του ρόλου του Πρωτοψάλτη, που απορρέει από την ιδιότητά του, να κυριεύεται από "οίστρο ανωτερότητας", με συνέπεια "να την πληρώνουν οι κατώτεροι, ιεραρχικά αλλά και καλλιτεχνικά, απ' αυτόν......
Στο Άγιον Όρος σε πολλές Ι. Μ.. για να "προσπεράσουν αυτήν την παγίδα", έχει καθιερωθεί, ρόλο Πρωτοψάλτη "να παίρνει" κατά τη διάρκεια των Ακολουθιών, την μια εβδομάδα ο ένας χορός την άλλη ο άλλος! :wink:
Παρατηρούμε, δυστυχώς κι εδώ στο "Ψ", ενέργειες που "φουσκώνουν τα μυαλά των Πρωτοψαλτών", αφού από Ι. Πανηγύρεις, εξαίρετοι συνάδελφοι, "ανεβάζοντας ηχογραφήσεις", ξεχνούν ("κόβοντας ηχητικά") τον Αριστερό χορό!

Πολλάκις το 'χω επισημάνει λέγοντας χαρακτηριστικά: "στις ηχογραφήσεις μην ξεχνάμε τους Λαμπαδάριους, αφού κι' αυτοί είναι "σαρξ εκ της σαρκός του σώματος των Ιεροψαλτών"!
Αλλά, "φωνή βοώντος εν τω Ψαλτολογίω....."

domesticus · Jan 3, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Αυτό κατάλαβες εσύ απ' όλον αυτόν τόν "κουρνιαχτό"; Άν νομίζης ότι τό ψάλλειν έχει πάντοτε ως κίνητρο τήν υπό άλλων επιβεβαίωση περί τής αξίας του ψάλλοντος, σφάλλεις. Γνωρίζω πολλούς οι οποίοι ψάλλουν μόνον καί μόνον διότι αυτό του ευφραίνει πνευματικώς παντοιοτρόπως, είναι δε καί άμισθοι !.

Ἄ, μὲ συγχωρεῖτε δὲν εἴχα ἀντιληφθεῖ. Ἐγὼ ψάλλω πάντα μὲ μισθό καὶ ὅσο πληρώνομαι δὲν μὲ χαλάει τίποτε καὶ καμιὰ ἀταξία ψαλτικὴ δὲν μὲ πειράζει. Οἱ παραβιάσεις τοῦ τυπικοῦ μὲ ἐνοχλοῦν περισσότερο, ἀλλὰ δὲν καθομαι νὰ μαλώσω κιόλας ...

Ὅ,τι θέλει ὁ ἐφημέριος καὶ ὁ δεξιός μου, ἀργὰ; ἀργά, σύντομα; σύντομα, θέλει τὸν ἀναβαλλόμενο ὁ δεξιός; εύχαρίστως, θέλει νὰ πεῖ ὅλα τὰ λειτουργικὰ μόνος του; κανένα πρόβλημα, εἶμαι ὁ ... γιατρὸς τῆς ψαλτικῆς πείνας.
Ἔχω καὶ βελούδινο μαξιλαράκι στὸ στασίδι μου, πολὺ ξεκούραστο καὶ μαλακό.

Εὐτυχῶς πάντως κανεὶς δεξιὸς δὲν χωνεύει τὸ Κοινωνικὸ κι ἔτσι πάντα ἰκανοποιοῦμαι μὲ αὐτὸ, εἰδικὰ ἄν ἔχει πολλὴ μετάληψη μπορεῖς νὰ ψάλλεις Χρυσάφη, Ἠθικό, Γερμανό, ὅσο τραβᾶ ἡ ψυχή σου.

Εὔχομαι καλὴ δύναμη στοὺς ἄμισθους.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 3, 2016

nicos said:
Σε αυτό που λέτε δεν με βρίσκετε καθόλου σύμφωνο, στη κατάσταση που περιγράφετε το πνευματικό θέμα το έχει ο αριστερός και όχι ο δεξιός... όλοι, αριστεροί και δεξιοί ψάλτες ιερείς, αρχιερείς, πατριάρχες, οφείλουμε να ακολουθούμε το Τυπικό της Εκκλησίας, που μαζί και με όσα θέματα καθορίζει το άγραφο τυπικό, συνθέτουν αυτό που λέμε "πάντα κατά τάξη και ευσχημόνως γενέσθω". Το να θέλει ο αριστερός να ψάλει μαθήματα του δεξιού ή ο δεξιός να οικειοποιείται μαθήματα του αριστερού, είναι αταξίες που δεν γίνονται ούτε στο Πατριαρχείο ούτε πουθενά αλλού. Το Τυπικό είναι Τυπικό και όλοι οφείλουν υπακοή στην Εκκλησία. Αυτή είναι η αλήθεια και ελπίζω όχι πικρή!

Ευχαριστώ ΚΑΙ εσένα γιά τήν επιβεβαίωση τού τίτλου τής ανάρτησης!

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 3, 2016

Γιώργος Μ. said:
Καταλαβαίνω το παράπονο του κ. Λιάκου, .[/U]

Τό θέμα ΔΕΝ είναι "ο κ.Λιάκος" !

Τό ζήτημα είναι υπαρκτό καί πανθομολογούμενο σε ιδιωτικές συζητήσεις.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 3, 2016

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ said:
κ. Βασίλη, Χρόνια σας πολλά & καλή χρονιά! Το θέμα, που "καυτηριάζετε", έχει καθαρά πνευματικές διαστάσεις και δεν θα υφίστατο εάν δεν είμαστε (Πρωτοψάλτες, Λαμπαδάριοι) " πνευματικά, νήπιοι "!
Λείπει από τους περισσότερους εξ' ημών, η υψοποιός ταπείνωση, http://www.petheol.gr/arthra/theologika/paterikeanthologiaethikekaieschatologia και σε τελευταία ανάλυση η διάκριση!
Όλα τα παραπάνω έχουν ως αποτέλεσμα να γίνεται κακή χρήση του ρόλου του Πρωτοψάλτη, που απορρέει από την ιδιότητά του, να κυριεύεται από "οίστρο ανωτερότητας", με συνέπεια "να την πληρώνουν οι κατώτεροι, ιεραρχικά αλλά και καλλιτεχνικά, απ' αυτόν......
Στο Άγιον Όρος σε πολλές Ι. Μ.. για να "προσπεράσουν αυτήν την παγίδα", έχει καθιερωθεί, ρόλο Πρωτοψάλτη "να παίρνει" κατά τη διάρκεια των Ακολουθιών, την μια εβδομάδα ο ένας χορός την άλλη ο άλλος! :wink:
Παρατηρούμε, δυστυχώς κι εδώ στο "Ψ", ενέργειες που "φουσκώνουν τα μυαλά των Πρωτοψαλτών", αφού σε Ι. Πανηγύρεις, εξαίρετοι συνάδελφοι, "ανεβάζοντας ηχογραφήσεις", ξεχνούν ("κόβοντας ηχητικά") τον Αριστερό χορό!
Πολλάκις το 'χω επισημάνει λέγοντας χαρακτηριστικά: "στις ηχογραφήσεις μην ξεχνάμε τους Λαμπαδάριους, αφού κι' αυτοί είναι "σαρξ εκ της σαρκός του σώματος των Ιεροψαλτών"!
Αλλά, "φωνή βοώντος εν τω Ψαλτολογίω....."

Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ Νεκτάριε, αφού σ' ευχαριστήσω γιά τίς ευχές σου, αντευχόμενος γιά τήν νέα χρονιά νά είναι ευλογημένη και καρποφόρος πνευματικώς, σου λέγω ότι τό σχόλιό σου απαντά ουσιαστικώς στήν ρίζα τού ζητήματος καί πολύ σ' ευχαριστώ. Τά περισσότερα εκ τών σχολίων αναλίσκονται σέ δικολαβίστικες παραμέτρους κάι μέ ένα "ψαλτόμετρο" στό χέρι παραμερίζουν τήν μητέρα τώ αρετών που είναι η διάκρισις.

Γιώργος Μ. · Jan 3, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Τό θέμα ΔΕΝ είναι "ο κ.Λιάκος" !

Τό ζήτημα είναι υπαρκτό καί πανθομολογούμενο σε ιδιωτικές συζητήσεις.

Δεκτό για το παράπονο. Απαντήστε όμως και στην ερώτηση -αν θέλετε.

Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω και θα ήθελα να μας εξηγήσει είναι γιατί το ζητάει.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 3, 2016

ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ said:
Στο αναλογιο της αγιας Αικατερινης ειμαι φιλοξενος με το παραπανω...και αν ερθει και φιλοξενουμενος μπορει να τα πει ολα που λεει ο λογος για να τον ευχαριστησω.....Στο θεμα ομως συμφωνω με τον Σολδατο..και με τον δομεστικο ..ετσι ειναι κανονισμενα τα μελη....πως να το κανουμε??ΟΛΑ φαινονται στην πραξη...αν αξιζεις θα φανει αργα η γρηγορα..Αν εισαι σ ενα μεγαλο ενοριακο ναο και δεν τραβας ψαλτικα στο αριστερο αναλογιο...δεν πρεπει να εχεις απαιτηση να σου παραχωρησει ο δεξιος τα δικα του μελη..Γινε καλυτερος και διεκδηκισε μια θεση δεξιου ειδαλως φυγε απο τον μεγαλο ενοριακο ναο και πηγαινε στα περιχωρα σ ενα μικρο ναο που δεν ειναι πολλες οι ψαλτικες απαιτησεις. και πες οσα χερουβικα και μεγαλυναρια θελεις !!!!
.Αν ψαλλεις οτι να ναι και δεν εχεις ρυθμο χρονο σταθερες βασεις και καθε ακολουθια ειναι μαρτυριο και στην ουσια σε υπομενει ... μην ζητας τιποτα ....Αν ο δεξιος ειναι καλος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ και συναδελφος και συ εισαι Ωραιος ζητησε του να ψαλλεις αυτο που θελεις και θα στο δωσει!!Αν μετα την θεια λειτουργια στον καφε που πινεις με τους φιλους σου τον κατηγορεις και σχολιαζεις πως δεν αξιζει την θεση του και πως ψαλλει ετσι και οι βα σεις του ειναι μαπα και μπλα μπλα ..και θελεις να γινεις χαλιφης στην θεση του χαλιφη χωρις να εχεις το γνωθι σε αυτον τοτε κατσε στην θεση σου και κανε την δουλεια σου και μονο την δουλεια σου και τιποτα παραπανω!!!Και για να ειμαστε αντικειμενικοι ανεβαστε εδω τον δεξιο και τον αριστερο να αποφανθουμε αν αξιζει στον καθενα η θεση που εχει!!!!ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!!!

Αγαπητέ Δανιήλ, η φιλοξενία σου είναι γνωστή τοίς πάσι αλλά ξεφεύγεις από τό θέμα τό οποίον είναι η μόνιμη σχέση μεταξύ δεξιού καί αριστερού καί όχι η "φιλοξενία" γενικώς.
Επιπροσθέτως όμως, άν θά διαβάσης μιάν διευκρινιστική απάντησή μου σέ άλλον σχολιαστή, θά συμφωνήσης μαζί μου ότι γιά τό σχόλιό σου από τήν φράση "Αν ο δεξιος ειναι καλος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ..." και μετά, προέτρεξες διότι έχω συγκεκριμενοποιήσει τά δεδομένα και δυστυχώς συμβαίνει αυτό που εσύ νομίζεις ότι δέν θά συμβή!

ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ · Jan 3, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Αγαπητέ Δανιήλ, η φιλοξενία σου είναι γνωστή τοίς πάσι αλλά ξεφεύγεις από τό θέμα τό οποίον είναι η μόνιμη σχέση μεταξύ δεξιού καί αριστερού καί όχι η "φιλοξενία" γενικώς.
Επιπροσθέτως όμως, άν θά διαβάσης μιάν διευκρινιστική απάντησή μου σέ άλλον σχολιαστή, θά συμφωνήσης μαζί μου ότι γιά τό σχόλιό σου από τήν φράση "Αν ο δεξιος ειναι καλος ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ..." και μετά, προέτρεξες διότι έχω συγκεκριμενοποιήσει τά δεδομένα και δυστυχώς συμβαίνει αυτό που εσύ νομίζεις ότι δέν θά συμβή!

οκ!!!καλη χρονια και πολυχρονος!!

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 3, 2016

ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ said:
οκ!!!καλη χρονια και πολυχρονος!!

Ευχαριστώ γιά τίς ευχές σου.Καλή και ευλογημένη χρονιά!

antonios · Jan 3, 2016

Σε ένα ταξίδι στην Ευρώπη μας είχε διηγηθεί κάποιος (πολύ γνωστός): « Όταν ήμουν διάκος υπηρετούσα στη ………………. . Εκεί ήρθε νεοχειροτονημένος διάκος ο …………… . Στην λειτουργία ήμαστε δύο διάκοι και από ευγένεια θέλησα να του παραχωρήσω τα πρωτεία. Να κάνει τον Αρχιδιάκονο. Μετά την πρώτη θυμίαση με φώναξε ο (τάδε μητροπολίτης) και μου είπε: Εσύ είσαι ο πρώτος διάκος! Στην ακολουθία δεν υπάρχουν ούτε ευγένειες ούτε παρεξηγήσεις. Υπάρχει η τάξη. Ο καθένας και το κάθε τι έχει τη θέση του και τον ρόλο του που είναι καθορισμένα. Όλα τα άλλα δημιουργούν τις παρεξηγήσεις».

Η εκκλησία έχει, λοιπόν, την «τάξη». Και όταν η τήρησή της δεν μπορεί να επιτευχθεί (και μόνο τότε) έχει και την «οικονομία», που νοείται ως η καλύτερη δυνατή λύση. Όλα τα άλλα, ακόμα και περίεργα κίνητρα να μην έχουν, δημιουργούν προβλήματα. Η υπακοή στην τάξη δείχνει και πνευματική ωριμότητα.

«Τάξη» και «οικονομία» είναι δύο έννοιες πολύ σημαντικές.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EL</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 4, 2016

antonios said:
Σε ένα ταξίδι στην Ευρώπη μας είχε διηγηθεί κάποιος (πολύ γνωστός): « Όταν ήμουν διάκος υπηρετούσα στη ………………. . Εκεί ήρθε νεοχειροτονημένος διάκος ο …………… . Στην λειτουργία ήμαστε δύο διάκοι και από ευγένεια θέλησα να του παραχωρήσω τα πρωτεία. Να κάνει τον Αρχιδιάκονο. Μετά την πρώτη θυμίαση με φώναξε ο (τάδε μητροπολίτης) και μου είπε: Εσύ είσαι ο πρώτος διάκος! Στην ακολουθία δεν υπάρχουν ούτε ευγένειες ούτε παρεξηγήσεις. Υπάρχει η τάξη. Ο καθένας και το κάθε τι έχει τη θέση του και τον ρόλο του που είναι καθορισμένα. Όλα τα άλλα δημιουργούν τις παρεξηγήσεις».

Η εκκλησία έχει, λοιπόν, την «τάξη». Και όταν η τήρησή της δεν μπορεί να επιτευχθεί (και μόνο τότε) έχει και την «οικονομία», που νοείται ως η καλύτερη δυνατή λύση. Όλα τα άλλα, ακόμα και περίεργα κίνητρα να μην έχουν, δημιουργούν προβλήματα. Η υπακοή στην τάξη δείχνει και πνευματική ωριμότητα.

«Τάξη» και «οικονομία» είναι δύο έννοιες πολύ σημαντικές.

Κατ' αρχάς ευχαριστώ ΚΑΙ εσένα γιά τήν επιβεβαίωση του τίτλου τής ανάρτησής μου!
Τό παράδειγμα είναι ατυχέστατον! Ο διάκος ό άλλος κάπου αλλού θά του δινόταν η ευκαιρία νά πρωτοστατήση, ενώ ο γαντζωμένος επί 25ετία από τήν πρωτοψαλτική του εξουσία στόν ίδιο Ι Ναό έχει πάντοτε τήν πρωτοκαθεδρία και ο λαμπαδάριος θά πεθάνη μέ τό παράπονο!
Λοιπόν άς μήν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα φέρνοντας τά δεδομένα στά μέτρα μας γιατί έτσι μάς βολεύει διότι αυτό ΔΕΝ είναι πνευματική ωριμότης αλλά χαμαιρπής και εγωιστική ιδιοτέλεια!

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 4, 2016

Γιώργος Μ. said:
Δεκτό για το παράπονο. Απαντήστε όμως και στην ερώτηση -αν θέλετε.

Πάντως όχι γιά νά προβληθή...

Ηλίας Παπαδόπουλος · Jan 4, 2016

Κύριε Βασίλη, Το παράπονο σας είναι ότι ο δεξιός ψάλτης δε σας δίνει να ψάλλετε ύμνους που του ανήκουν κατά την τάξη;
Δώστε μας ένα παράδειγμα, το οποίο πιθανώς να ήταν και η αφορμή ή η αιτία της αρχικής σας ανάρτησης.

neoklis · Jan 4, 2016

Ματθ. κεφ.20 στ.13-14.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ · Jan 4, 2016

neoklis said:
Ματθ. κεφ.20 στ.13-14.

Άν αρχίσω νά σου αραδιάζω κι εγώ ανάλογα χωρία Αγιογραφικά για νά σέ αντικρούσω, θά πάη πολύ μακρυά η βαλίτσα, άς τό αφήσουμε λοιπόν διότι είναι αδόκιμον...

neoklis · Jan 4, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
Άν αρχίσω νά σου αραδιάζω κι εγώ ανάλογα χωρία Αγιογραφικά για νά σέ αντικρούσω, θά πάη πολύ μακρυά η βαλίτσα, άς τό αφήσουμε λοιπόν διότι είναι αδόκιμον...

Πήρες ένα ΜΗ θέμα και το έκανες θέμα. Ήδη απάντησαν πολλοί και είπαν ότι είναι να ειπωθεί. Υπάρχει τάξη που δεν την έβαλε ο πρωτοψάλτης και πρέπει να τηρείται. Όποιος έγινε αριστερός ψάλτης έγινε εν γνώσει του τι καλείται να ψάλλει κατά τις ακολουθίες, άρα δεν βλέπω το λόγο να διαμαρτύρεται εκ των υστέρων. Κανείς νεοπροσληφθείς δεν μπορεί να διαμαρτύρεται γιατί δεν είναι ενδιαφέρουσα η δουλειά του και θα προτιμούσε να ήταν προϊστάμενος. Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα ...
Μόνη εξαίρεση για την οποία δίνω δίκιο στον διαμαρτυρόμενο συνάδελφο, είνα όταν ο πρωτοψάλτης είναι αυταρχικός ή/και προσβλητικός και όταν σε περίπτωση που ο αριστερός του ζητήσει κάποια φορά να πει κάτι "εκτός τάξεως", να μη του κάνει ποτέ το χατήρι, χωρις πάλι να έχει καμιά υποχρέωση, για να συνεννοούμαστε.

nicos · Jan 4, 2016

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΚΟΣ said:
ενώ ο γαντζωμένος επί 25ετία από τήν πρωτοψαλτική του εξουσία στόν ίδιο Ι Ναό έχει πάντοτε τήν πρωτοκαθεδρία και ο λαμπαδάριος θά πεθάνη μέ τό παράπονο!
Λοιπόν άς μήν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα φέρνοντας τά δεδομένα στά μέτρα μας γιατί έτσι μάς βολεύει διότι αυτό ΔΕΝ είναι πνευματική ωριμότης αλλά χαμαιρπής και εγωιστική ιδιοτέλεια!

Μα δεν το καταλαβαίνετε ότι στο συγκεκριμένο παράδειγμα που μας παραθέτετε τον χαμαιρπή εγωϊσμό τον έχει ο αριστερός; Δεν οφείλει ο αριστερός υπακοή στον δεξιό ως να ήταν δυνάστης, αλλά και οι δύο ομού στο τυπικό της εκκλησίας μας! Ότι λέω καλοπροαίρετα πάντα, έτσι;

«Η αλαζονεία της πρωτοψαλτίας»

Νικόλαος Κουμαραδιός

Παλαιό Μέλος

Γιώργος Μπάτζιος

Παλαιό Μέλος

Lupus non curat numerum ovium

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Γιώργος Μπάτζιος

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Παλαιό Μέλος

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Αετόπουλος Αντώνιος

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Παλαιό Μέλος

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής

Ο Χριστός δέν φορούσε φίμωτρο.

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής

Νικόλαος Κουμαραδιός