Ναι ισως ακουγεται σαν διακριση,αλλα για πηγαινετε να ψαλλετε,εχοντας στα αριστερα γυναικα, ή το αντιθετο;...:wink:
Μια στιγμη κε Κωστα...υπαρχει αβατο,ή ετσι εχει επικρατηση παραδοσιακα;...Γιατι,αλλο το ενα...αλλο το αλλο!...:wink:
Γιατί όχι «...και ιδίως οι άνδρες ...»;... Δεν μπορει ο καθενας μας κ ιδιως οι γυναικες να ερμηνευουν ξεκαθαρες θεσεις της εκκλησιας οπως θελουν...
... Παλιοτερα οι γυναικες ηταν στο γυναικωνιτη κ δεν επιτρεπονταν να κατεβουν κατω. Οχι επειδη εχουν τιποτα αλλα διοτι εμεις οι αντρες ειμαστε ''αδυναμοι'' και σκανδαλιζομαστε πολλες φορες.
Μπορεί ο Απόστολος Παύλος να είπε «ουκ ένι άρσεν και θήλυ», όμως η ανδροκρατικές αντιλήψεις καλά κρατούν!
Γιατί όχι «...και ιδίως οι άνδρες ...»;
Αν «ειμαστε ''αδυναμοι'' και σκανδαλιζομαστε» γιατί να μη σηκωθούμε εμείς να φύγουμε και να κρυφτούμε πίσω από κανένα παραβάν! Εγώ έχω το πρόβλημα και ο άλλος πρέπει να τροποποιήσει τη συμπεριφορά του για να είμαι εγώ άνετος;
Βεβαιως κε Μιχαλη,μια απλη κουβεντα κανουμε.Φίλε ilia nektarie νομίζω δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Κατ' αρχήν επειδή ο άντρας λειτουργεί περισσότερο με το μάτι, εννοώ αν δει ωραία γυναίκα παθαίνει κάτι (ατυχήματα αν οδηγάει μηχανάκι και κοιτάει τη στάση του λεωφορείου).
Και η γυναίκα, δε λέω αλλά νομίζω λειτουργεί "με το μάτι" σε μικρότερο βαθμό. Νομίζω δηλαδή. Ας μιλήσει και καμμιά γυναίκα περι αυτού ρε παιδιά...
Επίσης, η γυναίκα συνηθίζει, ιδίως το καλοκαίρι να μη φοράει σχεδόν τίποτα. Τώρα εγώ τι να σκανδαλίσω, με το πουκαμισάκι ή το παντελόνι;
Τέλος, οι γυναίκες συνηθίζουν να πηγαίνουν να κάθονται στις θέσεις ανδρών, ακόμα και αν έχει ελεύθερες θέσεις γυναικών, κάτι που ο άντρας δεν κάνει.
Είσαι γυναίκα; Πας με τις γυναίκες. Και ακόμα με τους άντρες να πας να καθήσεις κανένα πρόβλημα, δύσκολα θα σκανδαλισθείς από την εμφάνιση του άντρα μπροστά σου.
Είσαι άντρας; Όπου και να πας, έχεις εξίσου πιθανότητες να καθήσει μπροστά-πίσω-αριστερά-δεξιά σου μια ελαφρώς ντυμένη γυναίκα. Λειτουργείς και περισσότερο με το μάτι....δυσκολεύει η κατάσταση.
Συμφωνώ πάντως με αυτό που είπες ότι "ο άρρωστος" δεν θα κάνει πέρα τους υγιείς για να βολευτεί αυτός αλλά θα προφυλάσσεται από αυτά που προκαλούν την ασθένειά του. Όμως διαφωνώ με το "σιγά, οι γυναίκες δε σκανδαλίζονται δηλαδή;"
Πάντα σε φιλικό πνεύμα και με διάθεση ανταλλαγής απόψεων, ουδεις κατέχει την αλήθεια...
Την αληθεια την κατεχει η εκκλησια μεσα απο τη διδασκαλια της κ καποιους κανονισμους που σοφα εχει θεσει.
Ειπα πως ιδιως οι γυναικες πρεπει να προσεχουν τι λενε διοτι πολλες απο αυτες παρασυρονται απο φεμινιστικα σκεπτικα κ λενε ανοησιουλες καποιες φορες Εμεις οι αντρες παλι πεταμε αλλα ''μαργαριταρια''...:wink:
Δεν φτανει που οι γυναικες πλεον τα εχουν πεταξει ολα εξω ακομη κ μεσα στην εκκλησια θελετε να ειμαστε κ ο ενας πανω στον αλλον??
Ιδιως δε στα μυστηρια κ μαλιστα το καλοκαιρι ειλικρινα ''λυπαμαι'' τους ιερεις κ μαλιστα τους αγαμους με αυτα που βλεπουν!
Ειμαστε ανθρωποι με σαρκα κ οστα κ θα πρεπει τουλαχιστον μεσα στην εκκλησια ανδρες κ γυναικες να ειμαστε οσο πιο διακριτικοι γινεται!
Την αληθεια την κατεχει η εκκλησια μεσα απο τη διδασκαλια της κ καποιους κανονισμους που σοφα εχει θεσει. Αν καποιοι ενοχλουνται απο αυτο ας κανουν παραπονα στον Οικ. Πατριαρχη ωστε να συγκαλεσει συνοδο για να τ'αλλαξει... Ειπα πως ιδιως οι γυναικες πρεπει να προσεχουν τι λενε διοτι πολλες απο αυτες παρασυρονται απο φεμινιστικα σκεπτικα κ λενε ανοησιουλες καποιες φορες Εμεις οι αντρες παλι πεταμε αλλα ''μαργαριταρια''...:wink: Φιλοι μου ο καθε ναος δεν ειναι American bar για να κανει ο καθε ενας κ η καθε μια οτι θελει!! Δεν φτανει που οι γυναικες πλεον τα εχουν πεταξει ολα εξω ακομη κ μεσα στην εκκλησια θελετε να ειμαστε κ ο ενας πανω στον αλλον??
Ιδιως δε στα μυστηρια κ μαλιστα το καλοκαιρι ειλικρινα ''λυπαμαι'' τους ιερεις κ μαλιστα τους αγαμους με αυτα που βλεπουν! Το λεω χωρις καμμια διαθεση ειρωνιας! Ειμαστε ανθρωποι με σαρκα κ οστα κ θα πρεπει τουλαχιστον μεσα στην εκκλησια ανδρες κ γυναικες να ειμαστε οσο πιο διακριτικοι γινεται! Ενας δασκαλος μου μου ειπε καποτε πως επαψε πλεον να ψαλλει στα μυστηρια απο το αναλογιο κ παει μαζι με μικρη χορωδια στο γυναικωνιτη...:wink:
Έτσι ακριβώς.
Συμφωνώ και πάλι.
Αυτό μου θυμίζει βέβαια το γνωστό "το ποντίκι έσκησε το σακί με το αλεύρι, τα ποντίκια λέμε ότι φταίνε".
Σωστό κι αυτό αλλά..
Το θέμα είναι μόνο αν τα έχουν πετάξει όλα οι γυναίκες ακόμη και στην εκκλησία; Επίτρεψέ μου να σου πω ότι όσο καλοκαιρεύει αρκετοί άντρες έρχονται στο ναό με σορτς. Και μην μένουμε μόνο στην ενδυματολογική εμφάνηση. Ο σεβασμός δεν φαίνεται μόνο από 'κει, αλλά και από τον τρόπο που φερόμαστε μέσα στον ναό, κι έχω παραδείγματα ουκ ολίγα...
(η υπογράμμιση δική μου)
Αν και πάει σε άλλο θέμα αυτό, οι άγαμοι ιερείς μέσα στον κόσμο δεν σε σκανδαλίζει;
Α μπράβο!
Και επειδή ο καθένας κάνει την δουλειά του και ο πειρασμός την δικιά του, η λύση δεν είναι "πονάει καεφάλι, κόβει κεφάλι".
Το έγραψα και παραπάνω, διάκριση χρειάζεται, και αυτή έρχεται μόνο όταν έχουμε αγάπη προς τον συνάνθρωπό μας.
Ιωάννα
Μπα;..Και τι δουλεια εχουν στον γυναικωνιτη;...Δεν ειναι μερος των γυναικων;...
Θελεις κανονισμους;...Ωραια!...
1.Πιο παλια,γινοταν η λατρεια,,στο μεσο του Ναου,ωστε να βλεπει ο κοσμος την τελεση της Θ. Λειτουργιας,για να συμμετεχει και αυτος,πιο ενεργα!....Ετσι δεν ειναι;...Ωραια!.. Γιατι αυτο δεν ισχυει και σημερα;...
2.Ποιος αργοτερα,απομονωσε στον τοιχο την Θ. Λατρεια,κοτσαρε το τεμπλεο μπροστα,για να μη βλεπει ο κοσμος και διαχωρησε τους πιστους,δεξια οι γυναικες,αριστερα οι αντρες;
Ποια απο τις δυο περιπτωσεις μπορει να αποτελει κανονα της Εκκλησιας;...:wink:
Κανονικα,μαλλον η πρωτη...αλλα,ισχυει η 2η!...Γιατι;..
.... Ο λόγος για το πολύ καλό άρθρο του κ.Ψωμιάδη "Η θέση της γυναίκας στην Μουσική του Βυζαντίου"....
... Αν μου αναφέρετε έστω και ένα απόσπασμα από τα ευαγγέλια που να απαγορεύει ο Κύριος στις γυναίκες να ψάλλουν, ή ένα απόσπασμα έστω που να υπάρχει κόλλημα για οιονδήποτε έμμεσο λόγο να ψάλλουν οι γυναίκες εγώ θα παραδεκτώ το λάθος μου. Ζητάω ένα απόσπασμα και οχι αφορισμούς.
Η ειρωνία για ό,τι δεν μας βρίσκει σύμφωνους είναι περιττή.Stereo ανάρτηση, να την εμπεδώσουμε καλά. Ευχαριστούμε.
Σε ποιο Ευχολόγιο είπαμε υπάρχει χειροθεσία αναγνώστριας ή ψάλτριας ;
Σε ποια τοιχογραφία ψαλτών ή αγιογραφία με ψάλτες, υπάρχει ψάλτρια ;