Γυναίκα και Ψαλτική

[Greekψαλτης]

Και ποιος εχει θεσπισει εναν τετοιο κανονα και για ποιο λογο;...

Τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται!!!:wink:

 

[ilias nektarios]

Τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται!!!:wink:

Aυτος που εχει σκοπο να κανει κακο,θα το κανει ακομα και αν του βαλεις αλυσιδες....:wink:
Ειπαμε,σαν πρωτοψαλτριες,διαφωνω...Αλλα μια μικρη συμμετοχη καποιων γυναικων,ε....δεν εγινε και τιποτα!...
Εγω σκεφτομαι καμια φορα,σε μυστηρια που ερχονται κυριως ξενος κοσμος(μνημοσυνο,γαμος,βαπτιση),για φαντασου να εμφανιζοταν μια κοπελα που να ψαλλει,στο αναλογιο!...Τι ωραια!....Σε εσενα ομως φιλε Γιαννη, αν προεκυπται τετοια περιπτωση,τι θα εκανες;...Ειλικρινα τωρα!... Θα την εδιωχνες;...:wink:

 

[Greekψαλτης]

Aυτος που εχει σκοπο να κανει κακο,θα το κανει ακομα και αν του βαλεις αλυσιδες....:wink:
Ειπαμε,σαν πρωτοψαλτριες,διαφωνω...Αλλα μια μικρη συμμετοχη καποιων γυναικων,ε....δεν εγινε και τιποτα!...
Εγω σκεφτομαι καμια φορα,σε μυστηρια που ερχονται κυριως ξενος κοσμος(μνημοσυνο,γαμος,βαπτιση),για φαντασου να εμφανιζοταν μια κοπελα που να ψαλλει,στο αναλογιο!...Τι ωραια!....Σε εσενα ομως φιλε Γιαννη, αν προεκυπται τετοια περιπτωση,τι θα εκανες;...Ειλικρινα τωρα!... Θα την εδιωχνες;...:wink:

Αν ηταν ομορφη...φυσικα οχι:wink: Περα απο το αστειο κοιταξε προηγουμενα μνμ μου κ θα δεις πως επιτρεπω γυναικες στο αναλογιο μου για συγκεκριμενους λογους!

 

[ilias nektarios]

Αν ηταν ομορφη...φυσικα οχι:wink: Περα απο το αστειο κοιταξε προηγουμενα μνμ μου κ θα δεις πως επιτρεπω γυναικες στο αναλογιο μου για συγκεκριμενους λογους!

Λες καπου,πως τα βαζεις με την καθε κυρια που ερχεται απο την μερια των αντρων γιατι κινδυνευεις να γινεις σαντουιτς!...Δηλ. αν εμπαινε αντρας μπροστα σου,δεν θα γινοσουν;....:wink:
Μετα λες παλι,οτι θα τις δεχοσουν ,μονο εν ελλειψη ψαλτων!....Δηλ. αν ειχες και αλλους συναδελφους στο αναλογιο,θα την εδιωχνες;...:wink: Εγω παντως οχι!...
Βεβαια,για να ημαστε ειλικρινεις....μονος ή με παρεα,αν ηταν ασχημη,δεν θα την αφηνα ουτε εγω!!....
Μετα παλι...οτι δεν πρεπει να ειμαστε ο ενας πανω στον αλλο,γιατι κινδυνευουμε να γινουμε μαντρι!....Μα ο Ναος,στην ουσια,''μαντρι'' ειναι που μαζευει,αν θες,τους πιστους!...:wink:Και το να ειμαστε ανακατεμενοι μεσα στον Ναο κακο ειναι;...Που αποσκοπει ο διαχωρισμος αυτος;...Δεν το καταλαβαινω αυτο!...
Και αν το παμε ετσι,καποτε που η λατρεια γινοταν στη μεση του Ναου και γυρω γυρω ηταν οι πιστοι;...Τοτε δεν υπηρχε προβλημα;...:wink:

 

[Greekψαλτης]

Λες καπου,πως τα βαζεις με την καθε κυρια που ερχεται απο την μερια των αντρων γιατι κινδυνευεις να γινεις σαντουιτς!...Δηλ. αν εμπαινε αντρας μπροστα σου,δεν θα γινοσουν;....:wink:
Μετα λες παλι,οτι θα τις δεχοσουν ,μονο εν ελλειψη ψαλτων!....Δηλ. αν ειχες και αλλους συναδελφους στο αναλογιο,θα την εδιωχνες;...:wink: Εγω παντως οχι!...
Βεβαια,για να ημαστε ειλικρινεις....μονος ή με παρεα,αν ηταν ασχημη,δεν θα την αφηνα ουτε εγω!!....
Μετα παλι...οτι δεν πρεπει να ειμαστε ο ενας πανω στον αλλο,γιατι κινδυνευουμε να γινουμε μαντρι!....Μα ο Ναος,στην ουσια,''μαντρι'' ειναι που μαζευει,αν θες,τους πιστους!...:wink:Και το να ειμαστε ανακατεμενοι μεσα στον Ναο κακο ειναι;...Που αποσκοπει ο διαχωρισμος αυτος;...Δεν το καταλαβαινω αυτο!...
Και αν το παμε ετσι,καποτε που η λατρεια γινοταν στη μεση του Ναου και γυρω γυρω ηταν οι πιστοι;...Τοτε δεν υπηρχε προβλημα;...:wink:

Φιλε μου εχεις μπερδεψει καποια πραγματα απ'οτι καταλαβαινω... Ξεκαθαρισε τα...

 

[ilias nektarios]

Φιλε μου εχεις μπερδεψει καποια πραγματα απ'οτι καταλαβαινω... Ξεκαθαρισε τα...

Eγω τα εχω μπερδεψει;... Μαλλον,εσυ αποφευγεις και δεν απαντας σ'αυτα που σε ρωταω!....:wink:

Γυναικες του foroum βοηθηστε!!!.....

 

[Γιώργος Μ.]

Γυναικες του foroum βοηθηστε!!!.....

Απάντηση: την Κυριακή στο αναλόγιο....

 

[ilias nektarios]

Απάντηση: την Κυριακή στο αναλόγιο....

No problemo!!!.....

 

[kostaeri]

Ειπαμε,σαν πρωτοψαλτριες,διαφωνω...Αλλα μια μικρη συμμετοχη καποιων γυναικων,ε....δεν εγινε και τιποτα!...

γιατί, αν μπει στο ιερό να πάρει τη λαμπάδα γιατί δεν υπάρχει κανένας άντρας, τι έγινε? ή άμα δε βρίσκει θέση ας κάτσει στο ιερό ή στο ψαλτήρι. Χαλαρά

Εγω σκεφτομαι καμια φορα,σε μυστηρια που ερχονται κυριως ξενος κοσμος(μνημοσυνο,γαμος,βαπτιση),για φαντασου να εμφανιζοταν μια κοπελα που να ψαλλει,στο αναλογιο!...Τι ωραια!....

το ωραία πως το εννοείς, από αισθητικής πλευράς? ποιο είναι το κριτήριο, δηλαδή?

 

[ilias nektarios]

γιατί, αν μπει στο ιερό να πάρει τη λαμπάδα γιατί δεν υπάρχει κανένας άντρας, τι έγινε? ή άμα δε βρίσκει θέση ας κάτσει στο ιερό ή στο ψαλτήρι. Χαλαρά



το ωραία πως το εννοείς, από αισθητικής πλευράς? ποιο είναι το κριτήριο, δηλαδή?

Για το πρωτο:
Μα συμβαινει πολλες φορες αυτο!...Γυναικες που δεν εχουν θεση(αν τυχει μνημοσυνο,γαμος)καθονται στο αναλογιο!...Το αναφερω,γιατι το εχω δει με τα ματια μου!.... Για το ιερο παλι,υπαρχει το αβατο....Αυτο ειναι γνωστο και ξερουμε για ποιους λογους....
Για το δευτερο:
Ναι...και απο αισθητικης πλευρας,αλλα και συνεργασιας,γιατι οχι;...
Οπως ειπα και πριν,σαν πρωτοψαλτριες...δεν μου καθεται καλα,σιγουρα!....:wink: Πειτε με περιεργο,αλλα,αν ερθει γυναικα διπλα μου και ακουγεται καλη,δεν εχω προβλημα για να την αφησω να ψαλει!...
Αλλωστε,γιατι υπαρχουν κοπελες που μαθαινουν Β. Μ. αφου τους απαγορευεται το αναλογιο;...Ετσι,γιατι επειδη δεν εχουν κατι αλλο να κανουν;....

 

[Vetoul_ion]

Αλλωστε,γιατι υπαρχουν κοπελες που μαθαινουν Β. Μ. αφου τους απαγορευεται το αναλογιο;...Ετσι,γιατι επειδη δεν εχουν κατι αλλο να κανουν;....

Και βέβαια έχουμε να κάνουμε. Και μάλιστα σοβαρή έρευνα επάνω στην μουσική μας για να τα ψέλνετε καλύτερα οι άντρες! :wink::wink: Κάτι οι εσπερινοι, οι Κυριακάτικες Λειτουργίες, βαφτήσια, γάμοι, μνημόσυνα, κηδείες, πανηγύρια, πού καιρός για έρευνα;; Ενώ εμείς.. :wink:


Υγ. Πλάκα κάνω, μην παρεξηγηθώ βραδιάτικα

 

[dimitris]

Αν έψελνε η Fairuz θα θέλαμε 10 στρέμματα Ναό .

 

[kostaeri]

Για το πρωτο:
Μα συμβαινει πολλες φορες αυτο!...Γυναικες που δεν εχουν θεση(αν τυχει μνημοσυνο,γαμος)καθονται στο αναλογιο!...Το αναφερω,γιατι το εχω δει με τα ματια μου!.... Για το ιερο παλι,υπαρχει το αβατο....Αυτο ειναι γνωστο και ξερουμε για ποιους λογους....

και για το ψαλτήρι υπάρχει το άβατο, αυτό προσπαθώ να πω...

Για το δευτερο:
Ναι...και απο αισθητικης πλευρας,αλλα και συνεργασιας,γιατι οχι;...
Οπως ειπα και πριν,σαν πρωτοψαλτριες...δεν μου καθεται καλα,σιγουρα!....:wink: Πειτε με περιεργο,αλλα,αν ερθει γυναικα διπλα μου και ακουγεται καλη,δεν εχω προβλημα για να την αφησω να ψαλει!...:

τότε κάνεις διακρίσεις... τι σημαίνει μόνο σαν βοηθός???

 

[ilias nektarios]

Και βέβαια έχουμε να κάνουμε. Και μάλιστα σοβαρή έρευνα επάνω στην μουσική μας για να τα ψέλνετε καλύτερα οι άντρες! :wink::wink: Κάτι οι εσπερινοι, οι Κυριακάτικες Λειτουργίες, βαφτήσια, γάμοι, μνημόσυνα, κηδείες, πανηγύρια, πού καιρός για έρευνα;; Ενώ εμείς.. :wink:


Υγ. Πλάκα κάνω, μην παρεξηγηθώ βραδιάτικα

Ειδατε λοιπον;...Ευτυχως που υπαρχετε και οι γυναικες, για να μας ενισχυετε στο εργο μας!....:wink:

 

[ilias nektarios]

και για το ψαλτήρι υπάρχει το άβατο, αυτό προσπαθώ να πω...



τότε κάνεις διακρίσεις... τι σημαίνει μόνο σαν βοηθός???

Ναι ισως ακουγεται σαν διακριση,αλλα για πηγαινετε να ψαλλετε,εχοντας στα αριστερα γυναικα, ή το αντιθετο;...:wink:

Μια στιγμη κε Κωστα...υπαρχει αβατο,ή ετσι εχει επικρατηση παραδοσιακα;...Γιατι,αλλο το ενα...αλλο το αλλο!...:wink:

 

[kostaeri]

Ναι ισως ακουγεται σαν διακριση,αλλα για πηγαινετε να ψαλλετε,εχοντας στα αριστερα γυναικα, ή το αντιθετο;...:wink:

Μια στιγμη κε Κωστα...υπαρχει αβατο,ή ετσι εχει επικρατηση παραδοσιακα;...Γιατι,αλλο το ενα...αλλο το αλλο!...:wink:

υπάρχει γενικός κανόνας που απαγορεύει στον οποιοδήποτε, πλην των καθιερωμένων ψαλτών του ναού, να ανεβεί στο αναλόγιο.

Δεν καταλαβαίνω όμως. Εσείς μου λέτε ότι δεν έχετε πρόβλημα να την αφήσετε να ψάλλει αν είναι καλή. Αν δεν είναι καλή δεν την αφήνετε όπως δε θα αφήνατε και έναν άντρα που δεν είναι καλός. Άρα ουσιαστικά δεν έχετε κάποιο πρόβλημα στο φύλο αλλά στο ποιόν

 

[Vetoul_ion]

Ειδατε λοιπον;...Ευτυχως που υπαρχετε και οι γυναικες, για να μας ενισχυετε στο εργο μας!....:wink:

Πες τα ντε!


Για να μιλήσω όμως και σοβαρά, μαθαίνω πολύ καλά όσο περνά και ο καιρός ότι η Εκκλησία ξέρει να τιμά το κάθε μέλος της. Όπως ακόμα ξέρει ότι ίσοι είμαστε, ίδιοι δεν είμαστε.


Για 'μένα η λέξη κλειδί είναι η διάκριση. Με ποιό σκοπό κάνουμε ό,τι κάνουμε.

Ι.Β.

 

[Vetoul_ion]

Πάντως, πέραν του θεολογικού του πράγματος, επειδή κι εγώ στο "αμαρτωλό" παρελθόν μου ανέβαινα στο αναλόγιο, είναι και τεχνικώς δύσκολο να συμβαδίσει η γυναικεία φωνή με του ιερέα. Αν δε, έρχονταν κι άλλοι "ψάλτες", εκεί να σ' έχω.. Ξεχνάς την αντιφωνία.
Έχω πει ολομόναχη Ανοιξαντάρια σε πανηγύρια, ουκ ολίγες φορές
Στα δε εσπέρια;; Τροπάριο και αλλαγή τόνου.
Ε δεν νομίζω ότι είναι και ότι καλύτερο σαν άκουσμα..

Σε προσπάθεια είτε του ενός είτε του άλλου να υπάρξει μία κοινή βάση, ή εγώ θα έπρεπε να τσιρίξω (ευτυχώς που δεν φημίζομαι για τα ψηλά μου οπότε άλλαζα την γραμμή για να μην έχουμε άλλα) ή ο ιερέας / έτερος ψάλτης κατέληγαν σε ...βάθος αμέτρητον.

 

[ilias nektarios]

υπάρχει γενικός κανόνας που απαγορεύει στον οποιοδήποτε, πλην των καθιερωμένων ψαλτών του ναού, να ανεβεί στο αναλόγιο.

Δεν καταλαβαίνω όμως. Εσείς μου λέτε ότι δεν έχετε πρόβλημα να την αφήσετε να ψάλλει αν είναι καλή. Αν δεν είναι καλή δεν την αφήνετε όπως δε θα αφήνατε και έναν άντρα που δεν είναι καλός. Άρα ουσιαστικά δεν έχετε κάποιο πρόβλημα στο φύλο αλλά στο ποιόν

Για το 1ο που αναφερατε,δεν μπορω να πω οτι με καλυπτει,γιατι στο ψαλτηρι μπορει να ερθει ο κολυτος μου που ειναι ψαλτης!...Ε,δεν θα τον αφησω να πει κατι;...:wink:
Για το 2ο,φυσικα και δεν εχω προβλημα...Αν βεβαια ηταν κακοφωνη,δεν θα την εβαζα να ψαλλει,ομως,αν διαβαζε καλα,θα της εδινα τα αναγνωσματα.
Μαλιστα θυμηθηκα και περιστατικο απο την Λημνο οπου ημουν φανταρος.
Με τον ανηψιο του Δημητρη Χουπα(ιδρητης του ieropsaltis.com) πηγαιναμε στον Μητρ/κο Ναο του νησιου να ψαλλουμε.Ο Νικος καθοταν δεξια με τον οικιο Πρωτοψαλτη του Ναου και εγω αριστερα με μια κυρια,η οποια,απ'οσο ξερω,ηταν μονιμη στο Ναο!...Μια χαρα συνεργασια ειχαμε δεν ειχα προβλημα κανενα!....

 

[ilias nektarios]

Πάντως, πέραν του θεολογικού του πράγματος, επειδή κι εγώ στο "αμαρτωλό" παρελθόν μου ανέβαινα στο αναλόγιο, είναι και τεχνικώς δύσκολο να συμβαδίσει η γυναικεία φωνή με του ιερέα. Αν δε, έρχονταν κι άλλοι "ψάλτες", εκεί να σ' έχω.. Ξεχνάς την αντιφωνία.
Έχω πει ολομόναχη Ανοιξαντάρια σε πανηγύρια, ουκ ολίγες φορές
Στα δε εσπέρια;; Τροπάριο και αλλαγή τόνου.
Ε δεν νομίζω ότι είναι και ότι καλύτερο σαν άκουσμα..

Σε προσπάθεια είτε του ενός είτε του άλλου να υπάρξει μία κοινή βάση, ή εγώ θα έπρεπε να τσιρίξω (ευτυχώς που δεν φημίζομαι για τα ψηλά μου οπότε άλλαζα την γραμμή για να μην έχουμε άλλα) ή ο ιερέας / έτερος ψάλτης κατέληγαν σε ...βάθος αμέτρητον.

Αυτη η δυσκολια να μην υπηρχε....Το ανεφερα και εγω πριν!....Τοτε θα ηταν που δε θα ειχα προβλημα γυναικων στο αναλογιο!....