ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, γιατί να κάνουν τον ψάλτη:wink:
Ακριβως εδω θελω να καταληξω!
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά, γιατί να κάνουν τον ψάλτη:wink:
Δεν σημαίνει όμως ότι όλοι ο ψάλτες είναι κατάλληλοι για χειροθεσία. Το να φορούν όλοι ράσο έχοντας χειροθετηθεί εγκυμονεί τον κίνδυνο να εισέλθουν ανάξιοι στο σώμα των κατώτερων κληρικών, οπότε ούτε αυτό είναι λύση.
Ριξτε με στο πυρ το εξωτερον!!...![]()
Στο εσώτερον, βολεύεσαι; Πού να τρέχουμε τώρα έξω!![]()
Ἔρχεται καί καταιγίδα (ἐν Ἀθήναις)...
Στο εσώτερον, βολεύεσαι; Πού να τρέχουμε τώρα έξω!![]()
Να σταθουμε λιγο εδω κε Κωστα.
Υπαρχει χειροθεσια για τον αναγνωστη,ετσι;
Υπαρχει καποια ευχη που να διαβαζεται ειδικα για τον ψαλτη;
Αν οχι,γιατι τσακωνομαστε;...:wink:
Και εν παση περπτωσει,εγω αναγνωστης,δεν εχω χειροθετηθει.
Ριξτε με στο πυρ το εξωτερον!!...![]()
Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι ο χοράρχης-δάσκαλος πρέπει να φοράει ράσο ή όχι; Δεν είναι και αυτός λαϊκός; Ή έχει να κάνει με τις γνώσεις;Το ότι κάποιοι ψάλτες, ακόμα και αρχάριοι, όπως βλέπω σε πολλούς ναούς, φορούν ράσο και ανεβαίνουν στο ψαλτήρι, επειδή βλέπουν τον χοράρχη, όπου συχνά είναι και δάσκαλός τους να φορά ράσο, ενώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν ούτε καν το Τυπικόν (για να μην πω, ότι και από ψαλτική δεν έχουν ιδέα), είναι πράγμα απαράδεκτον.
Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι ο χοράρχης-δάσκαλος πρέπει να φοράει ράσο ή όχι; Δεν είναι και αυτός λαϊκός; Ή έχει να κάνει με τις γνώσεις;
Eτσι ειναι αγαπητε μου και συμφωνω.Όταν πριν από πολλά χρόνια ήθελα να χειροθετηθώ ψάλτης στην εκκλησία του χωριού μου, ο τότε ιερέας μου είπε ότι δεν υπάρχει τέτοια χειροθεσία, υπάρχει μόνο του αναγνώστη και ότι πρέπει αυτός να εισηγηθεί στον δεσπότη, έτσι ώστε σε κάποια του επίσκεψη, να γίνει και αυτό.
Έτσι και έγινε, στην εορτή του Οσίου Λουκά, ο δεσπότης με χειροθέτησε αναγνώστη με την κουρά, την ανάγνωση του Αποστόλου και το διατεταγμένο έγγραφο που το επιβεβαιώνει.
Παρόλα αυτά, ποτέ δεν φόρεσα ράσο, ούτε ποτέ θα φορέσω, ακόμα κι αν διοριστώ στη Μητρόπολη Αθηνών, διότι πιστεύω ότι τα ράσα είναι μόνο για τους φέροντες τον βαθμό της ιεροσύνης και όχι για τους ψάλτες, οι ψάλτες είναι λαός και ο λαός δεν φοράει ράσο.
Το ότι κάποιοι ψάλτες, ακόμα και αρχάριοι, όπως βλέπω σε πολλούς ναούς, φορούν ράσο και ανεβαίνουν στο ψαλτήρι, επειδή βλέπουν τον χοράρχη, όπου συχνά είναι και δάσκαλός τους να φορά ράσο, ενώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν ούτε καν το Τυπικόν (για να μην πω, ότι και από ψαλτική δεν έχουν ιδέα), είναι πράγμα απαράδεκτον.
Στον ναό όπου ψάλλω, δεν αφήνω κανέναν ανεβεί στο ψαλτήρι φορώντας ράσο, εκτός φυσικά απ' τον ιερέα.
Η χάρις του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού να αγιάζει όλους μας.
Στην ομιλία του κατά τό φιλολογικόν μνημόσυνον του αειμνήστου πρωτοψάλτου της Αγίας του Χριστού Μεγάλης Εκκλησίας Βασιλείου Νικολαίδου (08/01/2005), ο Πατριάρχης λέει τα εξής:
«...οἱ Ψάλται δέν εἶναι ἀοιδοί, ἀλλά κληρικοί, συλλειτουργοῦντες μετά τοῦ ἀνωτέρου Κλήρου τό Εὐαγγέλιον καί συμπληροῦντες τό ἔργον τοῦ Ἱεροκήρυκος καί τοῦ Πνευματικοῦ. Δέν εἶναι “βεντέται” - συγχωρήσατε τόν νεολογισμόν - ἀλλά ἱεροφάνται μυστηρίων Θεοῦ, ἐπιτελοῦντες ἔργον θεῖον καί εἰς τούς ἁγίους Ἀγγέλους μᾶλλον οἰκεῖον καί ἁρμόζον. Διά τοῦτο καί περιβάλλονται τόν σεμνόν μέλανα ἐπενδύτην, τό ταπεινόν ράσον τοῦ Ὀρθοδόξου κληρικοῦ.»
Όταν πριν από πολλά χρόνια ήθελα να χειροθετηθώ ψάλτης στην εκκλησία του χωριού μου, ο τότε ιερέας μου είπε ότι δεν υπάρχει τέτοια χειροθεσία, υπάρχει μόνο του αναγνώστη και ότι πρέπει αυτός να εισηγηθεί στον δεσπότη, έτσι ώστε σε κάποια του επίσκεψη, να γίνει και αυτό.
Έτσι και έγινε, στην εορτή του Οσίου Λουκά, ο δεσπότης με χειροθέτησε αναγνώστη με την κουρά, την ανάγνωση του Αποστόλου και το διατεταγμένο έγγραφο που το επιβεβαιώνει.
Παρόλα αυτά, ποτέ δεν φόρεσα ράσο, ούτε ποτέ θα φορέσω, ακόμα κι αν διοριστώ στη Μητρόπολη Αθηνών, διότι πιστεύω ότι τα ράσα είναι μόνο για τους φέροντες τον βαθμό της ιεροσύνης και όχι για τους ψάλτες, οι ψάλτες είναι λαός και ο λαός δεν φοράει ράσο.
Το ότι κάποιοι ψάλτες, ακόμα και αρχάριοι, όπως βλέπω σε πολλούς ναούς, φορούν ράσο και ανεβαίνουν στο ψαλτήρι, επειδή βλέπουν τον χοράρχη, όπου συχνά είναι και δάσκαλός τους να φορά ράσο, ενώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν ούτε καν το Τυπικόν (για να μην πω, ότι και από ψαλτική δεν έχουν ιδέα), είναι πράγμα απαράδεκτον.
Στον ναό όπου ψάλλω, δεν αφήνω κανέναν ανεβεί στο ψαλτήρι φορώντας ράσο, εκτός φυσικά απ' τον ιερέα.
Η χάρις του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού να αγιάζει όλους μας.
(φαίνεται δέν διαβάζετε πρῶτα σέ ὅσα παραπέμπουν τά μηνύματα καί ὅσα ἔχουν γραφεῖ στό Ψαλτολόγιον)
Διαβάστε καλύτερα. Φορούν ράσο διότι είναι: "ἱεροφάνται μυστηρίων Θεοῦ, ἐπιτελοῦντες ἔργον θεῖον καί εἰς τούς ἁγίους Ἀγγέλους μᾶλλον οἰκεῖον καί ἁρμόζον." Ελλείψη επιχειρημάτων και ιστορικής γνώσεως στην εν λόγω παραπομπή, εφόσον και στο θέμα της χειροθεσίας απαντάει ο π. Μάξιμος, δεν θεωρώ ότι τίθεται πλέον ζήτημα.Δηλ. αν ολοι οι ψαλτες ξεκινησουν να φορουν ρασο, θα σταματησουν οι βεντετες και οι φαγωμαρες;...![]()
πρέπει να ξέρουμε ότι αυτή η διάθεση είναι η αιτία για την εξέλιξη της λειτουργικής ζωής της Εκκλησίας, η οποία είναι στολισμένη με τόσους ύμνους και ευχές (ειδάλλως θα διαβάζαμε ακόμη μόνο το ψαλτήριο του Δαυίδ, το οποίο και αυτός λόγω κάποιας διάθεσης το έγραψε), στοιχεία αναφαίρετα πλέον για την εκκλησιαστική τάξη. Εάν την απορρίψουμε, να γυρίσουμε σε αυτό το σημείο... Οι ιεροπραξίες και η εμφάνισή μας στις ιερές ακολουθίες, δεν δημιουργήθηκαν ούτε συμβάλλουν σε κάτι μαγικό, είναι αποτέλεσμα της αγάπης μας σ' αυτό που κάνουμε και σε Αυτόν που αναφερόμαστε.Αυτή η συνήθεια ξεκίνησε βέβαια από ευλαβή διάθεση των αρμοδίων για την εκκλησιαστική τάξη...
Και στο κατω κατω,αλλο ο λογος του εκαστοτε Πατριαρχη,που μπορει να εμπεριεχει και προσωπικα στοιχεια και αλλο μια εγκυκλιος.
Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει να κάνει με τα όποια επιχειρήματα παρουσιάζονται...Αλλα και παλι θα διαφωνουσα. :wink:
Πολύ σωστά καί ἤθελα νά τό γράψω.και οι νεοκώροι φοράνε ράσο εν ώρα ακολουθίας. ...οπότε και εντελώς κοσμικά και επαγγελματικά να το δει κανείς, αυτά είναι τα "ρούχα της δουλείας". :wink: