ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Να σε παραπεμψω τοτε,σε αναλογο θεμα,που αφορα τη μελοποι'ι'α.Εκει θα βρεις σιγουρα τις απαντησεις που ζητας.
Εδω γινεται συζητηση,οπως βλεπεις,για αλλο θεμα....:wink:
Ανακοίνωση του Πατριαρχείου για την εκκλησιαστική μουσική
- Thread starter dimiandr
- Start date
Να σε παραπεμψω τοτε,σε αναλογο θεμα,που αφορα τη μελοποι'ι'α.Εκει θα βρεις σιγουρα τις απαντησεις που ζητας.
Εδω γινεται συζητηση,οπως βλεπεις,για αλλο θεμα....:wink:
π. Μάξιμε γράψατε:
Αν έχει εξαντληθεί το θέμα ας σταματήσει. Δεν χρειάζεται να μετατρέπεται σε «καφενείο» μια συζήτηση.
Πάτερ ευλογείτε! Με όλο το σεβασμό αλλά τί ονομάζετε "καφενείο";
Δηλαδή τί άλλο πρέπει να ειπωθεί σε μία συζήτηση για να την πούμε "καφενείο";
Παρακολουθήσαμε σε αυτή τη συζήτηση για μια ακόμη φορά το βαρέλι να μην έχει πάτο. Κατ΄ αρχάς μιλάμε για ένα ανακοινωθέν τῆς Μεγάλης Εκκλησίας. Συμφωνούμε ή διαφωνούμε το δεχόμαστε με σεβασμό. Υπήρξαν αναρτήσεις που μιλούν για τη Μητέρα Εκκλησία δίχως συναίσθηση του τί είναι Αυτή η Μητέρα Εκκλησία. Και η συζήτηση προοδευτικά εξαντλήθηκε πάλι στη μήνη κατά της γνωστής σχολής χωρίς ουσιαστικό μουσικό διάλογο παρά μόνο με αιχμηρές και δυστυχώς "καφενειακού" τύπου ειρωνείες και σχόλια. Λυπηρό το γεγονός εως αποκαρδιωτικό διάκονοι του αναλογίου ώριμοι στην ηλικία και στη σκέψη να καταφέρονται σε αυτό το επίπεδο. Όσο κι αν διαβεβαιώνουν ότι δεν πρόκειται περι προσωπικής αλλά μόνο περί μουσικής διαφοράς, μάλλον το αντίθετο προκύπτει.
Και στο Παράρτημα Εκκλησιαστικής Αλήθειας βλέπουμε ιεροψαλτικές διαφορές, όμως να πάρει η ευχή επί μουσικού διαφωνούν. Εδώ πας να διαβάσεις κάτι και μετά από δυο αναρτήσες μια απ΄ τα ίδια.
Είπα πολλά. Όμως σεβαστέ πάτερ φοβούμαι ότι η συζήτηση πολύ νωρίς μεταφέρθηκε στο "καφενείο". Είναι και ο λόγος που εμφανίζομαι με ψευδώνυμο. Δεν αξίζει τον κόπο. Γράφω όμως ελπίζοντας ότι δε βλέπω μόνο εγώ την ισοπέδωση. Σας ευχαριστώ!
Αν έχει εξαντληθεί το θέμα ας σταματήσει. Δεν χρειάζεται να μετατρέπεται σε «καφενείο» μια συζήτηση.
Πάτερ ευλογείτε! Με όλο το σεβασμό αλλά τί ονομάζετε "καφενείο";
Δηλαδή τί άλλο πρέπει να ειπωθεί σε μία συζήτηση για να την πούμε "καφενείο";
Παρακολουθήσαμε σε αυτή τη συζήτηση για μια ακόμη φορά το βαρέλι να μην έχει πάτο. Κατ΄ αρχάς μιλάμε για ένα ανακοινωθέν τῆς Μεγάλης Εκκλησίας. Συμφωνούμε ή διαφωνούμε το δεχόμαστε με σεβασμό. Υπήρξαν αναρτήσεις που μιλούν για τη Μητέρα Εκκλησία δίχως συναίσθηση του τί είναι Αυτή η Μητέρα Εκκλησία. Και η συζήτηση προοδευτικά εξαντλήθηκε πάλι στη μήνη κατά της γνωστής σχολής χωρίς ουσιαστικό μουσικό διάλογο παρά μόνο με αιχμηρές και δυστυχώς "καφενειακού" τύπου ειρωνείες και σχόλια. Λυπηρό το γεγονός εως αποκαρδιωτικό διάκονοι του αναλογίου ώριμοι στην ηλικία και στη σκέψη να καταφέρονται σε αυτό το επίπεδο. Όσο κι αν διαβεβαιώνουν ότι δεν πρόκειται περι προσωπικής αλλά μόνο περί μουσικής διαφοράς, μάλλον το αντίθετο προκύπτει.
Και στο Παράρτημα Εκκλησιαστικής Αλήθειας βλέπουμε ιεροψαλτικές διαφορές, όμως να πάρει η ευχή επί μουσικού διαφωνούν. Εδώ πας να διαβάσεις κάτι και μετά από δυο αναρτήσες μια απ΄ τα ίδια.
Είπα πολλά. Όμως σεβαστέ πάτερ φοβούμαι ότι η συζήτηση πολύ νωρίς μεταφέρθηκε στο "καφενείο". Είναι και ο λόγος που εμφανίζομαι με ψευδώνυμο. Δεν αξίζει τον κόπο. Γράφω όμως ελπίζοντας ότι δε βλέπω μόνο εγώ την ισοπέδωση. Σας ευχαριστώ!
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
[Σημ. συντ.] Μια εκτενής υποσυζήτηση (με πολλά διαγραφέντα και άλλα που θα διαγραφούν) μεταφέρθηκε σε νέο θέμα: Μια μαρτυρία για τον Σ. Καρά, απορίες και τεκμηρίωση υπέρ της διατήρησης της παραδόσεως από τον Σ. Καρά.
Last edited:
Επίσης, υποβάλλω στην ομήγυρη επιστολή του Πατριάρχη προς τον μακαρίτη Σίμωνα Καρά με ημερομηνία 13/2/1995, δηλαδή 4 μόλις χρόνια πριν την εκδημία του για να αντιληφθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι ότι μάλλον "κάτι" τρέχει με την τελευταία καταδικαστική απόφαση του Πατριαρχείου εις βάρος του Θεωρητικού του Σ.Κ.:
"Η Α.Θ. Παναγιώτης, ο προσκυνητός ημών Πατήρ και Δεσπότης, ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ.κ. Βαρθολομαίος, έλαβε και ηξιολόγησεν εν συνεδρία της Αγίας και Ιεράς Συνόδου, κατόπιν σχετικής εισηγήσεως της επί της Θείας Λατρείας αρμοδίας Συνοδικής Επιτροπής, το από της 2ας Νοεμβρίου π.έ. γράμμα της υμετέρας αγαπητής Μουσικολογιότητος, υποβαλλούσης περί των προσπαθειών του υπ' αυτής ιδρυθέντος Συλλόγου προς διάσωσιν και διάδοσιν της πατρώας εθνικής και εκκλησιαστικής μουσικής δια συγκεκριμένων πρωτοβουλιών, και αιτουμένης την συμπαράστασιν της Μητρός Εκκλησίας.
Εις απάντησιν, αποφάσει Συνοδική, σεπτή δε Πατριαρχική εντολή, γνωρίζω τη υμετέρα Μουσικολογιότητι και τοις συν αυτή ότι ο Οικουμενικός Θρόνος ευλογεί και υποστηρίζει την προσπάθειαν του Συλλόγου και καταστέφει τας εν λόγω πρωτοβουλίας διά των ευλογιών αυτού, εις αναγνώρισιν δε της μακροχρονίου πολυτίμου προσφοράς προσωπικώς της υμετέρας Μουσικολογιότητος απονέμει αυτή κατάλληλον Εκκλησιαστικόν οφφίκιον, της χειροθεσίας αυτής εις τούτο μελλούσης ίνα τελεσθή αυτόθι υπό Πατραρχικού εκπροσώπου.
Επί δε τούτοις, διαβιβάζων υμίν και τοις συνεργάταις υμών εν τω Συλλόγω την αγίαν ευλογίαν και ευχήν του Παναγιωτάτου Πατριάρχου ημών, εις ενίσχυσιν και επιτυχίαν των εν λόγω προσπαθειών υμών, διατελώ μετά της εν Κυρίω αγάπης και ευχών.
Ο Φιλαδελφείας Μελίτων".(βλ. "Σίμων Καράς: Ένας αιώνας για την Ελληνική Μουσική", εκδ. Συλλόγου προς διάδοσιν της Εθνικής Μουσικής, Αθήνα 2001, σελ. 28).
Και αναρωτιέμαι: Όταν το Πατριαρχείο ήταν μια ανάσα από το να του απονείμει οφφίκιο (άσχετα εάν τους πρόλαβε ο Χάροντας) και ευλογούσε το έργο του Σ.Κ. δεν γνώριζε το περιεχόμενο της διδασκαλίας του που συμπυκνωνόταν στο Θεωρητικό του; Ποια τελικά απόφαση ισχύει; Εκείνη ή η τωρινή; Τι άλλαξε από τότε; Μήπως το ότι η λεγόμενη "Σχολή Καρά" άρχισε να απλώνεται παντού και να γίνεται απειλητική για τους εκπροσώπους του παρελθόντος; Γιά όλους αυτούς που όταν τους ρωτά κανείς γιατί κάνουν αυτό ή το άλλο, αντί να εξηγούν ή τουλάχιστον να ψάχνουν για να βρουν μια επιστημονική απάντηση από την παλαιογραφία ή αλλού, απαντούν ξερά:"Έτσι μας τα έμαθε ο δάσκαλός μας που έτσι του τα έμαθε ο δικός του δάσκαλος" και πάει λέγοντας; Λες και οι άνθρωποι είναι μαγνητόφωνα και μιμούνται ακριβώς τη φωνή ο ένας του άλλου! Δεν έχουν δική τους φωνή και θέλω!
"Η Α.Θ. Παναγιώτης, ο προσκυνητός ημών Πατήρ και Δεσπότης, ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ.κ. Βαρθολομαίος, έλαβε και ηξιολόγησεν εν συνεδρία της Αγίας και Ιεράς Συνόδου, κατόπιν σχετικής εισηγήσεως της επί της Θείας Λατρείας αρμοδίας Συνοδικής Επιτροπής, το από της 2ας Νοεμβρίου π.έ. γράμμα της υμετέρας αγαπητής Μουσικολογιότητος, υποβαλλούσης περί των προσπαθειών του υπ' αυτής ιδρυθέντος Συλλόγου προς διάσωσιν και διάδοσιν της πατρώας εθνικής και εκκλησιαστικής μουσικής δια συγκεκριμένων πρωτοβουλιών, και αιτουμένης την συμπαράστασιν της Μητρός Εκκλησίας.
Εις απάντησιν, αποφάσει Συνοδική, σεπτή δε Πατριαρχική εντολή, γνωρίζω τη υμετέρα Μουσικολογιότητι και τοις συν αυτή ότι ο Οικουμενικός Θρόνος ευλογεί και υποστηρίζει την προσπάθειαν του Συλλόγου και καταστέφει τας εν λόγω πρωτοβουλίας διά των ευλογιών αυτού, εις αναγνώρισιν δε της μακροχρονίου πολυτίμου προσφοράς προσωπικώς της υμετέρας Μουσικολογιότητος απονέμει αυτή κατάλληλον Εκκλησιαστικόν οφφίκιον, της χειροθεσίας αυτής εις τούτο μελλούσης ίνα τελεσθή αυτόθι υπό Πατραρχικού εκπροσώπου.
Επί δε τούτοις, διαβιβάζων υμίν και τοις συνεργάταις υμών εν τω Συλλόγω την αγίαν ευλογίαν και ευχήν του Παναγιωτάτου Πατριάρχου ημών, εις ενίσχυσιν και επιτυχίαν των εν λόγω προσπαθειών υμών, διατελώ μετά της εν Κυρίω αγάπης και ευχών.
Ο Φιλαδελφείας Μελίτων".(βλ. "Σίμων Καράς: Ένας αιώνας για την Ελληνική Μουσική", εκδ. Συλλόγου προς διάδοσιν της Εθνικής Μουσικής, Αθήνα 2001, σελ. 28).
Και αναρωτιέμαι: Όταν το Πατριαρχείο ήταν μια ανάσα από το να του απονείμει οφφίκιο (άσχετα εάν τους πρόλαβε ο Χάροντας) και ευλογούσε το έργο του Σ.Κ. δεν γνώριζε το περιεχόμενο της διδασκαλίας του που συμπυκνωνόταν στο Θεωρητικό του; Ποια τελικά απόφαση ισχύει; Εκείνη ή η τωρινή; Τι άλλαξε από τότε; Μήπως το ότι η λεγόμενη "Σχολή Καρά" άρχισε να απλώνεται παντού και να γίνεται απειλητική για τους εκπροσώπους του παρελθόντος; Γιά όλους αυτούς που όταν τους ρωτά κανείς γιατί κάνουν αυτό ή το άλλο, αντί να εξηγούν ή τουλάχιστον να ψάχνουν για να βρουν μια επιστημονική απάντηση από την παλαιογραφία ή αλλού, απαντούν ξερά:"Έτσι μας τα έμαθε ο δάσκαλός μας που έτσι του τα έμαθε ο δικός του δάσκαλος" και πάει λέγοντας; Λες και οι άνθρωποι είναι μαγνητόφωνα και μιμούνται ακριβώς τη φωνή ο ένας του άλλου! Δεν έχουν δική τους φωνή και θέλω!
Last edited by a moderator:
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Αυτα που γραφεις,να τα σκεφτεσαι καλυτερα,πριν τα γραψεις.....
Μαλλον δεν εχεις μυρωδια,για το τι σημαινει να βιωσεις μεσα σου την μουσικη... Γι'αυτο κατσε, ακου και διαβασε!...:wink:
ΔΑΣΚΑΛΑΚΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Active member
"εκπροσωποι του παρελθοντος"? δηλαδη? η παραδοση τι ειναι? παρελθον? να τη σβησουμε ? να αφησουμε τη μουσικη που ξεκινησε απο τον αρχαιο Θαλη και να παμε σε κατι αλλο? στα παιδια μας τι να παραδωσουμε τελικα?
ΔΑΣΚΑΛΑΚΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Active member
"εκπροσωποι του περελθοντος".... ο παραδοσιακος οργανοπαιχτης που εκτελει τις ιδιες κλιμακες με τον ψαλτη τον "παραδοσιακο" ειναι και αυτος λαθος...?να τα γκρεμισουμε ολα, να τα διαγραψουμε ολα. γκρεμιζονται τα παντα, να γκρεμισουμε και να διαγραψουμε και τη μουσικη μας παραδοση. να μη μεινει τιποτα ορθιο...
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Μάλιστα. Πέφτουν τὰ προσωπεία σιγά σιγά τῆς γνωστῆς Σχολῆς.
Πεῖτε κι ἄλλα, βγάλτε αὐτὰ ποὺ πραγματικὰ πιστέυετε γιὰ τὴν παράδοση τῆς ψαλτικῆς μας, ξεδῶστε ἐπὶ τέλους νὰ δοῦμε κι οἱ ὑπόλοιποι τὶ πραγματικὰ παίζει καὶ διακυβεύεται. Σᾶς παρακολουθεῖ πολὺς κόσμος κι εἶναι βούτυρο στὸ ψωμὶ μας ...
Ἔτσι μπράβο, ὅσο περισσότερα γράφετε τόσο καλύτερα. Ἄντε νὰ καταρριφθοῦν οἱ εὐσεβεῖς ... μῦθοι τῶν ὀψίμων ... ἠμιθέων ...
Τέλικὰ ὄντως πόλεμος πατὴρ πάντων ἐστί ...
Last edited:
P
PANROUST
Guest
Μάλλον δεν γνωρίζανε.
Πανεπιστήμιο δεν έχω βγάλει αλλά έχω φτάσει μέχρι το λύκειο.Το επάνω κείμενο μιλάει για το θεωρητικό του Σ.Κ.;Ευλογεί το περιεχόμενο,του βιβλίο του;Αυτή η ερμηνεία σας βολεύει εδώ;Και εγώ λέω εντάξει.Ευλογεί το βιβλίο του.Και κάνω μία παρατήρηση εδώ εφόσον βγάλαμε το συμπέρασμα ότι ευλογεί το βιβλίο του Σ.Κ.Αντιγράφω από εδώ:http://analogion.com/forum/showpost.php?p=144856&postcount=47
"Αν το Πατριαρχείο ήθελε να αντιμετωπίσει σοβαρά το ζήτημα, θα έπρεπε να βάλει μια επιτροπή να εργασθεί επί ένα χρόνο ή όσο χρειάζεται (οπως έκανε παλαιότερα) και να σημειώσει αναλυτικώς σε τί αντιτίθεται. Να περιμένει δε και την ανταπάντηση. Όμως αμφιβάλλω ότι έχει διαβάσει κάποιος εκ των Πατριαρχικώνβ το σύγγραμμα που θέλει να καταδικάσει. Πρό ετών φίλος που ψάλλει αυτή τη στιγμή στο Πατριαρχείο μου είπε ότι ο Άρχων κ. Αστέρης διαφωνεί με το Θεωρητικό του Καρά. Τον ερώτησα, αν ο Άρχων το έχει διαβάσει, διότι, όπως του είπα, είχε σταλεί ήδη προ πολλού στο Πατριαρχείο. Η απάντηση ήταν "Όχι, αλλά....". Κι εγώ είπα ότι "Ας το διαβάσει ο Άρχων πρώτα και ας πει τις παραστηρήσεις του, διότι αλλιώς εκθέτει και τον εαυτό του και το Πατριαρχείο με αυτό τον τρόπο.
Για να το πώ απερίφραστα, νομίζω ότι η απόφαση αυτή, και με τον τρόπο που είναι διατυπωμένη, εκθέτει το Πατριαρχείο ή έστω την συνοδική επιτροπή και την παρουσιάζει ως αναξιόπιστη και συρόμενη από διαφόρους που την πλησιάζουν."
Και ξανά τονίζω εφόσον αναφέρεται στο βιβλίο,αλλά μάλλον δεν αναφέρεται στο βιβλίο.
Δεν θα απαντήσω γιατί δεν αξίζει.Απλώς εδώ δείχνετε το πραγματικό σας πρόσωπο.
Διαβάστε εδώ για το τι είναι παράδοση:http://www.cmkon.org/home.php?action=cat&category=/psaltiki/istoria_mousiki&language=GR
Όταν λέμε μίμηση εννοούμε στην φωνή;Αυτά λέει επάνω που γράψατε"έτσι μας τα έμαθε ο δάσκαλος..."Βγάλτε για λίγο τις παρωπίδες σας και ξανά διαβάστε αν θέλετε εδώ:http://www.cmkon.org/home.php?action=cat&category=/psaltiki/istoria_mousiki&language=GR
Last edited:
PavlosKouris
Pavlos Papadopaidi
Για να μην ξεχνιόμαστε κ ειδικά του Νικολάου Σμύρνης που
τον προσπαθώ κάποιες φορές θέλει το διάβασμά του κ έχει
θέσεις πρωτότυπες.
PavlosKouris
Pavlos Papadopaidi
Απάντησε κανείς; Σοβαρές απαντήσεις απαιτούμε.
Αφιερώσαμε 3 ώρες να διαβάζουμε διάφορα σχόλια
αλλά παρατηρώ ότι σκοπός είναι κάποιοι να σπιλώνουν το όνομα
του συγχωρεμένου Σ.Καρά κ του Άρχοντος Λ. Αγγελόπουλου.
PavlosKouris
Pavlos Papadopaidi
Περί πηγών ο λόγος:
αφού ήσασταν εκεί για να έχουν κάποια (θα το κρίνουν οι
αναγνώστες) βαρύτητα τα λεγόμενά σας ακούμε:
Ποιος είστε κ με ποια ιδιότητα ήσασταν κ έχετε κάποιο στοιχείο
περί της μαρτυρίας σας;
Αναμένουμε με ΠΟΛΥ ενδιαφέρον.
PavlosKouris
Pavlos Papadopaidi
Άλλα έλεγεν ο σεπτός Οικουμενικός Θρόνος και η σεπτή Συνοδική Επιτροπή το 1995 (βλ. συνημμένο). Τί να πιστέψει κανείς;
Μήπως οι ασυναρτησίες και γενικότητες (ούτε το όνομα του συγγραφέως δεν τολμούν να αναφέρουν. "Ίνα μη μιανθώσιν" άραγε
Αν το Πατριαρχείο ήθελε να αντιμετωπίσει σοβαρά το ζήτημα, θα έπρεπε να βάλει μια επιτροπή να εργασθεί επί ένα χρόνο ή όσο χρειάζεται (οπως έκανε παλαιότερα) και να σημειώσει αναλυτικώς σε τί αντιτίθεται. Να περιμένει δε και την ανταπάντηση. Όμως αμφιβάλλω ότι έχει διαβάσει κάποιος εκ των Πατριαρχικώνβ το σύγγραμμα που θέλει να καταδικάσει. Πρό ετών φίλος που ψάλλει αυτή τη στιγμή στο Πατριαρχείο μου είπε ότι ο Άρχων κ. Αστέρης διαφωνεί με το Θεωρητικό του Καρά. Τον ερώτησα, αν ο Άρχων το έχει διαβάσει, διότι, όπως του είπα, είχε σταλεί ήδη προ πολλού στο Πατριαρχείο. Η απάντηση ήταν "Όχι, αλλά....". Κι εγώ είπα ότι "Ας το διαβάσει ο Άρχων πρώτα και ας πει τις παραστηρήσεις του, διότι αλλιώς εκθέτει και τον εαυτό του και το Πατριαρχείο με αυτό τον τρόπο.
Για να το πώ απερίφραστα, νομίζω ότι η απόφαση αυτή, και με τον τρόπο που είναι διατυπωμένη, εκθέτει το Πατριαρχείο ή έστω την συνοδική επιτροπή και την παρουσιάζει ως αναξιόπιστη και συρόμενη από διαφόρους που την πλησιάζουν. Και επιτρέψτε μου να έχω ιδίαν πείραν της παρεμβάσεως ορισμένων:
Δεν έχω αναφέρει ποτέ μέχρι σήμερα στο Ψαλτολόγιο ότι υπήρξα πέρυσι υποψήφιος για την πανεπιστημιακή θέση στη Σχολή του Τιμίου Σταυρού στη Βοστώνη. Δεν επελέγην, παρότι είχα εκ περισσού τα απιτούμενα προσόντα (να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω τίποτα εναντίον αυτού που τελικώς επελέγη). Παρά την πικρία μου, δεν θέλησα να κάνω καμία αναφορά εδώ. Τώρα όμως θα το πώ. Συκοφαντήθηκα στην εκεί επιτροπή διότι ήμουν μαθητής του Καρά και κατά τους συκοφάντες μου "αντιπατριαρχικός". Έδειξα τη δουλειά μου και απάντησα και καταλλήλως στις διαβολές. Την επομένη ο πρόεδρος μου ζήτησε συγγνώμη, αλλά, μου είπε, υπήρχαν κάποιες "αναφορές" εναντίον μου. Και μου είπε μια φράση από μήνυμα που είχε γραφτεί στο Ψαλτολόγιο!!! (και την θυμόμουνα καλά). Οι νοούντες νοήτωσαν! Αυτοί ή κάποιοι αντίστοιχοι παρενέβησαν, κατά τη γνώμη μου, κι εδώ. Δεν πιστεύω ότι η απόφαση είναι προϊόν σοβαρής μελέτης και σοβαρής μέριμνας, πνευματικής, ποιμαντικής κλπ, για το ζήτημα. Ελπίζω κάποτε να υπάρξει σοβαρότερη αντιμετώπιση.
Να πούμε (για όσους διαβάζουν) ότι η Εκκλησιαστική Ιστορία έχει
άπειρα παραδείγματα απότομης μεταστροφής σχεδόν "περίεργης"
κ αυτά περί "ανόθευτου-αλάθητου" των αποφάσεων των Επιτροπών
του Οικουμενικού Θρόνου τα ακούμε, τα κρίνουμε κ αποφασίζουμε
ήρεμα-νηφάλια.
Γιάννη έχεις χρέος να αναφέρεις το γεγονός της υφαρπαγής της
έδρας ( ή θέσης) στη Σχολή Τιμίου Σταυρού της Βοστώνης. Μα είναι
δυνατόν να χρησιμοποιούν γραφόμενα ημιμαθών για να επιχειρηματολογούν;
Όσοι ασχολούνται με την Έρευνα γνωρίζουν ή οφείλουν να γνωρίζουν ότι:
Πηγές από το διαδίκτυο χρησιμοποιούνται όταν κ εφ' όσον αποδεικνύονται
με βιβλιογραφία αφήστε που κάποια Πανεπιστημιακά ιδρύματα δεν δέχονται
πηγές από ιστοσελίδες. Εδώ μας λές συγκεκριμένα ότι το forum πήγε
να σου "κλείσει το σπίτι".
Καλό είναι (αν θέλετε) να μην φέρνουμε κ πολλές αντιρρήσεις στο
Γιάννη Αρβανίτη γιατί κ πανεπιστημιακός ανήρ είναι κ ερευνά κ αρθρογραφεί
κ ΜΕΛΟΠΟΙΕΙ κ είναι χοράρχης κ τέλος επειδή τον έχουμε ακούσει να
ψέλνει έχουμε κ άποψη. Είναι πολύ καλός ιεροψάλτης (άρα κάνει πράξη
την θεωρία κ την έρευνά του) κ ο καλύτερος μελοποιός της εποχής μας.
Οπότε σεβασμός κ όχι αερολογίες.
Έχουμε κ άλλους πανεπιστημιακούς αλλά τι φωνούλα τους δεν
την έχουμε ακούσει, όλο λόγια κ θεωρίες αλλά πράξη;
Τι έγινε ξαφνικά με τον Οικουμενικό Θρόνο κ αλλάζει στρατηγική
χωρίς επιχειρηματολογία; Το να δω τα πρακτικά όταν θα είμαι στον Άγιο
Πέτρο δεν μου λέει κάτι, μέχρι τότε θα σφαζόμαστε. Γιατί δεν διοργανώνει
το Φανάρι ένα παγκόσμιο συνέδριο να ανταλλάξουμε "φιλοφρονήσεις"
(πάντα επιχειρηματολογώντας επιστημονικά);
P
PANROUST
Guest
Μόνο εδώ δεν βλέπουμε να γράφει ο Βασιλικός,ότι είναι η καλύτερη χορωδία όπου εκπροσωπεί την Ελλάδα και να μιλάει περί ύφους όπως εδώ:http://analogion.com/GreekByzantineChoir.html
Εκεί είναι η διαφορά.Δεν του έδωσε του κ.Βασιλικού το δικαίωμα κανείς,να γράφει τέτοια πράγματα.Έκανε το έργο του χωρίς να προκαλεί τους άλλους...
S
Sotres
Guest
Το σεβαστό Οικουμενικό Πατριαρχείο προτείνει 2-3 μουσικά στοιχεία. Ως γνήσια τέκνα του που προσπαθούμε να το έχουμε ως σημείο αναφοράς δεν έχουμε παρά να το ακολουθήσουμε. Κατά την άποψή μου θα ήταν βέβαια καλό να υπήρχε μαζί με το πόρισμα και η όλη διαδικασία έρευνας και τεκμηρίωσης. Γεγονός το οποίο θα σήμαινε ότι στη συζήτηση αυτή θα συμμετείχαν και καθηγητές της ψαλτικής τέχνης που διδάσκουν τη μέθοδο του Καρά. Μέχρι να δούμε την έρευνα ας ακολουθήσουμε τις προτάσεις. Προσωπικά το θεωρητικό των Τριών Δασκάλων και της Μουσικής Επιτροπής με καλύπτουν πλήρως. Εξάλλου όλα εκεί μέσα είναι. Με παραξενεύει όμως το γεγονός του 1812-1814, το 1812 σε λίγους ερευνητές το έχω συναντήσει. Πάντως κάτι θα ξέρουν οι της Επιτροπής που επέλεξαν αυτή την ημερομηνία.
Το σημείο όμως με τις διασκευές των μαθημάτων τι σημαίνει; Τόσοι και τόσοι ψάλτες ψάλλουν διασκευασθέντα μέλη. Θα πρέπει και αυτοί να γυρίσουν στα παλαιά; Ποιος από εμάς δεν έχει ψάλλει διασκευές;
Ας περιμένουμε.
Το σημείο όμως με τις διασκευές των μαθημάτων τι σημαίνει; Τόσοι και τόσοι ψάλτες ψάλλουν διασκευασθέντα μέλη. Θα πρέπει και αυτοί να γυρίσουν στα παλαιά; Ποιος από εμάς δεν έχει ψάλλει διασκευές;
Ας περιμένουμε.
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
S
Sotres
Guest
Για να μην σου γράψω ανακρίβειες άσε να ψάξω λίγο. Αχνά θυμάμαι ένα κείμενο του Πέργης όπου και το αναφέρει, παραπέμποντας κάπου ή σε δικό του κείμενο. Δώσε μου λίγο χρόνο. Στο PC έχω κάποια κείμενα από index που έκανα. Είναι και η ώρα περασμένη....
Last edited:
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Μάλιστα.
Έγραψαν "θεωρητικό" οι Τρείς Διδάσκαλοι; Μήπως εννοείτε το Μέγα Θεωρητικό του Χρυσάνθου;
Υ.Γ. Παλαιότερα, όταν είχα γράψει την έκφραση "το θεωρητικό της Επιτροπής", με είχατε διορθώσει λέγοντας ότι δεν έγραψε θεωρητικό η Μουσική Επιτροπή του 1881, αλλά "πόνημα"...
S
Sotres
Guest
Χαίρε κ. Θεοτοκάτε, δεκτή η πρότασή σας. Το Θεωρητικό του Χρυσάνθου λοιπόν και το πόνημα της Επιτροπής.