Φωνητική τέχνη. Μας αφορά;

[π.ΣεραφείμΓ]

Ποτέ δεν είναι αργά για να μάθει κάποιος Βυζαντινή Μουσική !!!!!!! "Κάλλιο αργά παρά ποτε''

 

[ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΚΟΛΙΑΣ]

Ποτέ δεν είναι αργά για να μάθει κανείς βυζαντινή μουσική. Βέβαια όσο πιο μικρός είναι κάποιος τα μαθαίνει και πιο εύκολα , αλλά όσο μεγαλύτερη ηλικία έχει και αποφασίζει να ασχοληθεί με την τέχνη της Β.Μ. , σημαίνει ότι το κάνει με μεράκι, άρα έχει τη διάθεση να αφιερώσει καί χρόνο καί να κοπιάσει αρκετά .ποτέ δεν είναι αργά!

 

[PanagiotisK]

Η φωνή είναι να την έχεις από κατασκευή σου!!!

Συμφωνώ, όσον αφορά την ποιότητα, διαφωνώ κάθετα για όλα τα υπόλοιπα.

Θα μιλήσω από προσωπική εμπειρία, ήμουν άφωνος, ή πιο σωστά είχα φωνίτσα.

6-7 μήνες συνεχούς ψαλσίματος σε αναλόγια με χάλια ή και καθόλου (συνήθως)

μικρόφωνα και μια μεγάλη εβδομάδα μόνος μου, την πολλαπλασιάσανε τόσο σε

έκταση όσο και σε ένταση.

Βέβαια ακόμη χρειάζομαι φωνητική, αλλά ποτέ δεν θα το πίστευα τι μπορείς

να βγάλεις όταν απαιτηθεί. Είχα με το ζόρι 10 φωνές. Τώρα έχω κάπου 23 και

με αντοχή όχι αστεία.

Ψάλτε χωρίς μικρόφωνα, είναι το πρώτο και σημαντικότερο βήμα!

 

[ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΚΟΛΙΑΣ]

Ψάλτε χωρίς μικρόφωνα, είναι το πρώτο και σημαντικότερο βήμα!

Συμφωνώ και εγώ στο ψάλσιμο χωρίς μικρόφωνο αλλά παράλληλα θέλει και προσοχή γιατί μπορεί να επιφέρει και αντίθετα αποτελέσματα αν την κακοποιήσεις υπερβολικά.Όσον αφορά τώρα κύριε Παναγιώτη αυτό που είπατε για 13! φωνές διαφορά μετά απο 6-7 μήνες εξάσκησης χωρίς μικρόφωνο είναι αμητι άλλο υπερβολικό.

 

[PanagiotisK]

Συμφωνώ και εγώ στο ψάλσιμο χωρίς μικρόφωνο αλλά παράλληλα θέλει και προσοχή γιατί μπορεί να επιφέρει και αντίθετα αποτελέσματα αν την κακοποιήσεις υπερβολικά.

Πολύ σωστά.

Όσον αφορά τώρα κύριε Παναγιώτη αυτό που είπατε για 13! φωνές διαφορά μετά απο 6-7 μήνες εξάσκησης χωρίς μικρόφωνο είναι αμητι άλλο υπερβολικό.

Τι εννοείτε; Έχω παλιές ηχογραφήσεις μου που με το ζόρι

είχα Νη φυσικό με Βου'-Γα', άντε Δι στη καλύτερη με ξελαρύγγιασμα, πριν πιάσω αναλόγιο.

Μπορεί όλοι οι λαιμοί να μην δουλεύουν το ίδιο αλλά σίγουρα θα δείτε τρομερή βελτίωση

 

[ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΓΚΟΛΙΑΣ]

Απλά μου ακούγεται λίγο υπερβολικό η έκταση 10 φωνών να γίνουν 23, και σε τόσο μικρό διάστημα. Φαντάζομαι ότι πιθανόν να μιλάτε για εκτέλεση με ψεύτικη φωνή ή αλλιώς το φαλτσέτο που λέμε.

 

[PanagiotisK]

Απλά μου ακούγεται λίγο υπερβολικό η έκταση 10 φωνών να γίνουν 23, και σε τόσο μικρό διάστημα.

Τι να πω... κι όμως έγινε

Φαντάζομαι ότι πιθανόν να μιλάτε για εκτέλεση με ψεύτικη φωνή ή αλλιώς το φαλτσέτο που λέμε.

Όχι, εννοώ κανονική φωνή.

Και για να μην πολυλογούμε, εντάξει επειδή έγινε μια φορά δεν σημαίνει ότι

πετυχαίνει πάντα. Αυτό που συμβουλεύω να χρησιμοποιείται συχνά η φωνή

μέχρι να τοποθετηθεί, είτε στο διάβασμα στο σπίτι, είτε σε καθημερινές ακολουθίες,

και να ψαχνόμαστε ταυτόχρονα.

Για παράδειγμα, παρατήρησα (κι άλλο τζάμπα tip) ότι όσο πιο χαμηλά

κατεβαίνω, τόσο νιώθω τη φωνή να βγαίνει πιο κοντά στον λαιμό.

Όσο ανεβαίνω, τόσο νιώθω να κατεβαίνει ώστε στις ακραίες νότες

να φτάνει πολύ χαμηλά στη κοιλιά, στους κάτω κοιλιακούς αν γνωρίζετε.

Συνήθως στις μεσαίες, εδράζει στον θώρακα (σε μένα τουλάχιστο).

Όταν λέω θώρακα δεν εννοώ μόνο μπροστά, αλλά και γύρω γύρω (εκεί που γαργαλιόμαστε),

μέχρι πίσω. Φανταστείτε όλο το σώμα να δουλεύει για να βγάλει φωνή

από τα πόδια μέχρι το κεφάλι και να συντονίζεται.

Σημαντικό επίσης είναι να κάνουμε φωνητική σε έναν

καλό δάσκαλο και σχετικά συχνά (όσο γίνεται), όχι ένα μάθημα τη βδομάδα. Μια ψυχή

που είναι να βγει ας βγει, θα πετύχουμε πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Ελπίζω να βοήθησα

 

[PavlosKouris]

Να ένα από τα ωραία θέματα με το οποίο είχα να ασχοληθώ
χρόνια πολλά. Παλαιότερα ήμουν σπουδαστής σε χάλκινο
(τρομπόνι-χωρίς κλειδιά στο κλειδί του φα) το οποίο απαιτούσε
απίστευτες ασκήσεις για την μέγιστη αντοχή-δύναμη κ χρήση
του αέρα που παράγει το διάφραγμα. Τα αποτελέσματα
(όταν κάνεις σωστά κ καθημερινά τις ασκήσεις) είναι εκπληκτικά.
Τα συγκρίνω με το εξής:
Οδηγείς χρόνια μηχανή κ ξαφνικά κάποιος σου μαθαίνει να
"πλαγιάζεις" (είδατε βυζαντινομουσικός όρος:wink κ να
"ξύνεις" μασπιέ. Νιώθεις ότι ήσουν τυφλός κ βλέπεις ή
ότι έκανες βάδην κ έχανες την μαγεία του τρεξίματος.
Υποθέτω ότι κάτι τέτοιο θα γίνεται με τη φωνητική.
Υπάρχουν πληροφορίες για την πόλη της Πάτρας;
Θεοσεβούμενοι φωνίατροι κ καθηγητές ορθοφωνίας θα
βρούμε σε αυτήν την ευλογημένη πόλη;

 

[PAPAZ DIMITRIOS]

Επειδή βλέπω ότι μας απασχολεί όλους-άλλους λιγότερο άλλους περισσότερο,άλλους φανερά άλλους κρυφά-το μεγάλο κεφάλαιο της φωνητικής σας παραθέτω ένα μικρό οπτικοακουστικό υλικό από καθημερινό πλάνο που κάνω εδώ και 10 χρόνια περίπου.Είναι ασκήσεις για ζέσταμα,άνοιγμα και ένταση της φωνής κυρίως,καθώς και για σωστή άρθρωση,για γυρίσματα,για vibrato κ.ο.κ.Προέρχονται από τα βιβλία των Σιγανού,Μασσίνο,Αlan Greene,Vaccaj και είναι ασκήσεις που πραγματικά βοηθούν την ένταση-έκταση της φωνής καθώς και την σωστή αναπνευστική υποστήριξη.Η αλήθεια είναι ότι μερικές είναι πολύ απαιτητικές και θα είναι δύσκολο σε κάποιους να φτάσουν αρχικά αυτούς τους τόνους.Ομορφάααααααντρες μου.........Μην στεναχωριέστε.Με καθημερινή επιμονή και υπομονή θα τα καταφέρετε.Άλλωστε για να γυρίσει ο ήλιος θέλει δουλειά πολύ!!!!!!!

Υ Γ 1. Όσον αφορά τις ασκήσεις του Vaccaj μην παραξενευτείτε.Μπορεί να φαίνονται ξένες προς το βυζαντινό μας ρεπερτόριο,αλλά ακολουθώντας τον βαρύτονο,θα δώσετε στη φωνή σας μεγάλη άνεση.Γι'αυτό παραθέτω και pdf,για να μπορείτε να παρακολουθείτε άνετα.Και λόγω διαβάθμισης της δυσκολίας καλό είναι να τηρείται η σειρά σ'όλες τις ασκήσεις όπως τις ανεβάζω.Και εννοείται ότι οι αναπνευστικές ασκήσεις προηγούνται πάντα των φωνητικών ασκήσεων!!!!

Υ Γ 2.Το πολύ μικρό αυτό δείγμα δεν αντικαθιστά τον πλούτο ασκήσεων που υπάρχουν σ'αυτά και σε άλλα αξιόλογα βιβλία(Γεωργίου,P.Ladefoged,Κατσάνη,Πετεινού,Κυριακίδη,Σώχου,Καρακατσούλη κ.τ.λ).Για να έχει κάποιος ολοκληρωμένη αντίληψη πρέπει να μορφώσει άποψη ...ξεψαχνίζοντας ολόκληρα τα βιβλία.Και εννοείται ότι όσοι είναι σε νηπιακό στάδιο όσον αφορά την φωνητική πρέπει να κάνουν τουλάχιστον 1-2 χρόνια με έμπειρο και αξιόπιστο καθηγητή,όπως έπραξα κι εγώ πριν από χρόνια με μια σπουδαία καθηγήτρια στη Λάρισα.Τίποτα στα αρχικά στάδια δεν αντικαθιστά τη φυσική παρουσία ενός επιστήμονα στον χώρο του.Εγώ απομόνωσα τις δυσκολότερες και απαραίτητες ασκήσεις-κατ'εμέ- και σας πληροφορώ ότι μετά από χρόνια εξάσκησης,είμαι ενθουσιασμένος με την πρόοδο που έχω κάνει.Σας το εύχομαι ολόψυχα και σε σας αδέλφια.Καλημέρα σ'όλους.

 

[PAPAZ DIMITRIOS]

Και φυσικά θα περιμένω μετά από ένα εύλογο χρονικό διάστημα να μου πείτε τις εντυπώσεις σας,εάν βέβαια εξασκείστε καθημερινά ή τακτικά.Θαύματα δεν γίνονται από τη μια στιγμή στην άλλη.Χρειάζεται αγώνας.Για οποιαδήποτε απορία σας ή παρατήρηση εδώ είμαι εγώ για να την συζητήσουμε.

 

[PanagiotisK]

Παιδιά τι βλακεία έγραψα πιο πάνω; Πωωωω...

Όχι 23, περίπου 17 είναι.

Αθανάσιε με το δίκιο σου απορείς και εξίστασαι...

Συγνώμη...

Αν θέλουν οι συντονιστές ας τα διορθώσουν

ΥΓ όποιος βιάζεται σκοντάφτει, ούτε έκατσα να ξαναδώ τι έγραψα
και απορεί ο κόσμος, με το δίκιο του

 

[ilias nektarios]

Παιδιά τι βλακεία έγραψα πιο πάνω; Πωωωω...

Όχι 23, περίπου 17 είναι.

Αθανάσιε με το δίκιο σου απορείς και εξίστασαι...

Συγνώμη...

Αν θέλουν οι συντονιστές ας τα διορθώσουν

ΥΓ όποιος βιάζεται σκοντάφτει, ούτε έκατσα να ξαναδώ τι έγραψα
και απορεί ο κόσμος, με το δίκιο του

Ειπα και εγω βρε παιδι μου....
Δηλ. που φτανεις;
Ξεκινας απο κατω Βου,σχετικα κρυος και οταν ζεσταθεις πολυ,φτανεις Κε';

 

[ΦΑΝΕΡΩΜΕΝΟΣ ΣΠΥΡΟΣ]

Ψάλτε χωρίς μικρόφωνα, είναι το πρώτο και σημαντικότερο βήμα!

Μπράβο πολύ σημαντικό !!!
τώρα τελευταία τό χω διαπιστώσει και από μόνος μου.
Πολύ πολύ σημαντικό βέβαια!
Να προσπαθείς να γεμίσεις την εκκλησία με Φωνή -οχι τσιρίδες....-
Εχω ακούσει οτι καλό κάνει και το περπάτημα +τρέξιμο+κοιλιακούς!

 

[PanagiotisK]

Ειπα και εγω βρε παιδι μου....
Δηλ. που φτανεις;
Ξεκινας απο κατω Βου,σχετικα κρυος και οταν ζεσταθεις πολυ,φτανεις Κε';

φαντάζεσαι; Πάνω από τρεις οκτάβες;

Κάτω δι με Νη''. Μια πάνω μια κάτω ανάλογα κρύος, κέφια, υγεία, φαγωμένος.

Στο πιάνο με τράβηξε φίλος μέχρι το Βου'' αλλά έτσι δεν μπορώ να το ψάλλω... μια φορά σε μια παρέα είπα αμανέ μέχρι Πα'' αλλά δύσκολο...

Και παλιά έβγαζα ότι έγραψα πριν. Καμία σχέση. Μόνο από τα μικρόφωνα αυτό.

κ. Σπύρο αυτό ακριβώς. Εξάλλου αν δεν βγάζεις αυτό που πρέπει θα σε διώξουν ή θα σε παρατηρήσουν.

Μέχρι να "στηθεί" κάπως η φωνή, δεν θέλει μικρόφωνα. Ο pavarotti λέει

σε ένα βιντεάκι στο youtube ότι πρώτα πρέπει να ακούς τη δική σου φωνή,

ένα feedback στο αυτί μας. Α επίσης προσοχή τα αυτιά. Μην τα εκθέτουμε

σε υψηλές εντάσεις ήχων για παρατεταμένο χρονικό διάστημα, προσοχή

θέλουν δε και τα ακουστικά που μπαίνουν μέσα στα αυτιά.

Ο λόγος που έχουμε φωνή, είναι επειδή ακούμε και όσο καλύτερα ακούμε

τόσο καλύτερη φωνή θα έχουμε, επιστημονικώς αποδεδειγμένο.

 

[farlekas 1980]

Να ένα από τα ωραία θέματα με το οποίο είχα να ασχοληθώ
χρόνια πολλά. Παλαιότερα ήμουν σπουδαστής σε χάλκινο
(τρομπόνι-χωρίς κλειδιά στο κλειδί του φα) το οποίο απαιτούσε
απίστευτες ασκήσεις για την μέγιστη αντοχή-δύναμη κ χρήση
του αέρα που παράγει το διάφραγμα. Τα αποτελέσματα
(όταν κάνεις σωστά κ καθημερινά τις ασκήσεις) είναι εκπληκτικά.
Τα συγκρίνω με το εξής:
Οδηγείς χρόνια μηχανή κ ξαφνικά κάποιος σου μαθαίνει να
"πλαγιάζεις" (είδατε βυζαντινομουσικός όρος:wink κ να
"ξύνεις" μασπιέ. Νιώθεις ότι ήσουν τυφλός κ βλέπεις ή
ότι έκανες βάδην κ έχανες την μαγεία του τρεξίματος.
Υποθέτω ότι κάτι τέτοιο θα γίνεται με τη φωνητική.
Υπάρχουν πληροφορίες για την πόλη της Πάτρας;

Θεοσεβούμενοι φωνίατροι κ καθηγητές ορθοφωνίας θα
βρούμε σε αυτήν την ευλογημένη πόλη;

Σιγουρα ! Το μονο που χρειαζεστε ειναι ο ... !

 

[panosxenakis]

Γνωρίζει κανείς, αν ο κ. Σώχος κάνει ακόμη μαθήματα;

Τον γνωρίζω σχεδόν ένα χρόνο και είμαι πεπεισμένος ότι το μάθημα φωνητικής και τις ασκήσεις αναπνοής τα κατέχει απόλυτα. Φυσικά και συνεχίζει ακάθεκτος τα μαθήματα και έχει και πολλούς μαθητές μάλιστα. Δεν ξέρω αν πρέπει να δημοσιεύσω το τηλέφωνό του στο forum, ίσως θα πρέπει ο συντονιστής να μου πει πως θα μπορούσα να σε βοηθήσω.