LABADARIOS1
Παλαιό Μέλος
μποστ; δεν γνωριζω κανενανν
Πατριαρχικό ύφοςείναι αυτό το του Αστέρη; Μα καλά ακούσματα δεν έχετε;Ε τότε καλύτερη η σιωπή!
Δρυὸς πεσούσης πᾶς ἁνὴρ ξυλεύεται.
Αὐτὴ εἶναι ἡ ἄποψη ὁρισμένων θιασωτῶν τοῦ κ. Νεοχωρίτη περὶ τοῦ Ἄρχοντος Πρωτοψάλτου τῆς Μεγάλης Εκκλησίας κ. Ἀστέρη.
Ἀπαράδεκτα πράγματα!
Ανακεφαλαιώνοντας: Το θέμα εδώ είναι αν θα μπει στην ενότητα των πατριαρχικών στο forum. Γνώμη μου είναι ότι, ως τοποτηρητής, μπορεί να μπει μια ανακατεύθυνση στην ενότητά του από το τμήμα των τοποτηρητών, όπως έχει πχ για το Σύρκα. Έτσι θα σταματήσει και ο καβγάς.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν διιστάμενες απόψεις: άλλοι πιστεύουν πως δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα στο ψάλσιμό του για να λέμε ότι φέρει το πατριαρχικό ύφος, κάτι όμως που έκαναν μέχρι και οι μέγιστοι Πρίγγος και Στανίτσας μέχρι να προσαρμοστούν, και άλλοι ότι χωλαίνει σε πολλά σημεία στην πατριαρχική παράδοση και πως χρειάζεται περίοδος προσαρμογής και άρα πίστωση χρόνου. Με τους τελευταίους συμφωνώ απολύτως και απορώ γιατί καβγαδίζουμε τόσους μήνες και, όταν κάποιοι υποδεικνύουμε τις εμφανείς αποκλίσεις μήπως και τις διορθώσει, αυτοί σπεύδουν να τον βγάλουν λάδι και γνησιότερο πατριαρχικό των πατριαρχικών, διευρύνοντας και επαναπροσδιορίζοντας τα στοιχεία της πατριαρχικής παραδόσεως.
Γενικεύεις με άκομψο τρόπο............Δομέστιχε
Μπορείς να τα "χωσεις" σε κάποιον, όχι σε ομάδα.
Δεν επιθυμώ να αρχίσω κουβέντα.
Δεν διαφωνώ σε τίποτα! Άλλωστε από την αρχή διαμαρτύρομαι για την εκλογή, καθώς θέλει δουλειά πολλή η προσαρμογή. Με τους προλαλήσαντες συμφωνώ ότι δεν είναι έτοιμος και πρέπει να αλλάξει πράγματα.Υπάρχει και μία 3η περίπτωση:
Να απομακρυνθεί ο κος Νεοχωρίτης τάχιστα και να επιστρέψει ο κος Φλοίκος στη θέση του!
Πίστωση χρόνου δεν υπάρχει για κανέναν, παρα μόνο για τους συνεχιστές των Πατριαρχικών αναλογίων!
Γιατι, δεν σκέφτηκε κανένας το εξής:
Για να μελετήσει, αν θέλει βέβαια, σε βάθος ο κος Νεοχωρίτης τα της Πατριαρχικής παραδόσεως, λογικά, θα έπρεπε να πάει αριστερά.
Δεν πήγε όμως. Τον τοποθέτησαν Αρχοντα Πρωτοψάλτη. Με αυτή την ενέργεια, αποκλείεται να αλλάξει κάτι, ούτε τώρα ούτε ποτέ!
Αντιθέτως μάλιστα, κινδυνεύει ο κος Φλοίκος να ξεχάσει αυτά που ξέρει!
Γιατί αλλάζοντας τα ακούσματα,χρόνο,κλπ αλλάζει σιγα σιγά και το ύφος του. Γιατί αυτός τώρα ακούει, άρα μαθαίνει όχι ο κος Νεοχωρίτης, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.Γι' αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι...
Αλλάζει αργά αργά και μεθοδικα....
Μήπως αυτός είναι τελικά ο σκοπός κάποιων, εν αγνοία φυσικά του κου Νεοχωρίτη;...:wink:
Υπάρχει και μία 3η περίπτωση:
Να απομακρυνθεί ο κος Νεοχωρίτης τάχιστα και να επιστρέψει ο κος Φλοίκος στη θέση του!
Πίστωση χρόνου δεν υπάρχει για κανέναν, παρα μόνο για τους συνεχιστές των Πατριαρχικών αναλογίων!
Γιατι, δεν σκέφτηκε κανένας το εξής:
Για να μελετήσει, αν θέλει βέβαια, σε βάθος ο κος Νεοχωρίτης τα της Πατριαρχικής παραδόσεως, λογικά, θα έπρεπε να πάει αριστερά.
Δεν πήγε όμως. Τον τοποθέτησαν Αρχοντα Πρωτοψάλτη. Με αυτή την ενέργεια, αποκλείεται να αλλάξει κάτι, ούτε τώρα ούτε ποτέ!
Αντιθέτως μάλιστα, κινδυνεύει ο κος Φλοίκος να ξεχάσει αυτά που ξέρει!
Γιατί αλλάζοντας τα ακούσματα,χρόνο,κλπ αλλάζει σιγα σιγά και το ύφος του. Γιατί αυτός τώρα ακούει, άρα μαθαίνει όχι ο κος Νεοχωρίτης, ενώ θα έπρεπε να συμβαίνει το αντίθετο.Γι' αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι...
Αλλάζει αργά αργά και μεθοδικα....
Μήπως αυτός είναι τελικά ο σκοπός κάποιων, εν αγνοία φυσικά του κου Νεοχωρίτη;...:wink:
Δεν διαφωνώ σε τίποτα!
[...] μπορεί κάλλιστα να τις ξεπεράσει αν απλώς ψάλει πιο ήρεμα
Είτε μας αρέσει είτε όχι
(προσωπικά μου αρέσει χρόνια κ το λέω)
είναι επίσημα Τοποτηρητής.
Εύχομαι (όταν επιτρέψει ο Θεός) να
γίνει κ επίσημα Άρχων Πρωτοψάλτης του
Οικουμενικού Θρόνου, ο πρώτος των ιεροψαλτών.
... μέσω τῆς μαθητείας του στὴν Μεγάλη Ἐκκλησία καὶ τὸν περιβάλλοντα χώρο της, τὴν Κωνσταντινούπολη.
Αὐτὴ τὴν παράδοση ἀναγνωρίζουμε ἡ πλειοψηφία μας -πιστεύω- ὡς τὴν γνησιότερη στὸν κόσμο καὶ τὴν ἑνορία (Ἡ ἔρημος ἔχει ἄλλα), ἀσχέτως τοῦ βαθμοῦ ποὺ μπορούμε νὰ τὴν ακολουθήσουμε, μὲ τὴν δυνατότητά του ὁ καθένας μας.
ανέκαθεν έτρεφε μεγάλο σεβασμό στους πατριαρχικούς ψάλτες, κοινώνησε διά ζώσης το πατριαρχικό ύφος από τον αείμνηστο Άρχοντα Λαμπαδάριο της Μ.τ.Χ.Ε. Ελ. Γεωργιάδη εκτός Πατριαρχικού Ναού ως ο Αστέρης από τον Αν. Μιχαηλίδη, και στην Θεσσαλονίκη που έψαλλε είχε εμβολιάσει την ψαλτική του με κατ' εξοχήν πατριαρχικά ακούσματα (έχει δειχθεί στο παρελθόν δι' αναρτήσεων η εγγύτητά του με τον Θρ. Στανίτσα, πρβλ. λ.χ. το «Ἅγιος, ἅγιος...» της Θ. Λειτουργίας του Μ. Βασιλείου, σε ήχο β'), ενώ και ο χορός που είχε δημιουργήσει, με κανοναρχάκια τα παιδιά του και άλλους μικρούς μαθητές του, παρέπεμπαν ασφαλώς στους χορούς του Πατριαρχικού Ναού στο Φανάρι.
Συμφωνώ με τα όσα λες περί πρωτιάς. Δεν υπάρχει κανενός είδους πρωτείο να κατακτηθεί.
Καὶ πιὸ ξεκάθαρα, δὲν ὑποστηρίζω τὸν Α΄ δομέστικο γιατὶ εἶναι ὁ πρῶτος τῶν ἱεροψαλτῶν (ἀκούω τὰ τεχνικὰ του σφάλματα ποὺ πιστέυω εὔκολα στιλβώνονται). Τὸν υποστηρίζω γιατὶ ψάλλει πατριαρχικὰ κατὰ διαδοχὴν μαθητείας καὶ παρουσίας δίπλα στοὺς προκατόχους δασκάλους του ὀφφικιάλους τῶν ἀναλογίων τῆς Μεγ. Εκκλησίας. Ὁ τοποτηρητὴς ψάλλει καλὰ καὶ πιθανότατα εἶναι καλύτερος τοῦ Α΄δομεστίκου, ἀλλὰ δὲν ἀκολουθεῖ τὸ ὕφος. Μπορεῖ νὰ ἀρέσει σὲ πολλοὺς, ἀλλὰ ἀπὸ τοὺς προκατόχους του, ποὺ φιλοδοξεῖ νὰ διαδεχθεῖ, ἀπέχει δυστυχῶς. Κι αὐτὸ εἶναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, κατὰ τὴ γνώμη μου.
Ποιὰ εἶναι ἡ ἄποψη τῶν ἑντὸς διαπιστώσαμε στὸ γνωστὸ ἄρθρο τοῦ ἀρμοδίου π. Γεωργίου Τσέτση καὶ σχολιάσαμε ἐκτενῶς.ἄκουε πολλά said:...
Τι μπορούμε να πούμε; Αυτό που ήδη έχει ειπωθεί, όχι από τον οποιονδήποτε, αλλά από τους εντός της πατριαρχικής αυλής, οι οποίοι και εκάλεσαν γνωστώς τον Νεοχωρίτη ν' αναλάβει την θέση που ανέλαβε: πως βρίσκεται εγγύς του πατριαρχικού ύφους και πως έχει την δυνατότητα και τα προσόντα και την θέληση (είναι γνωστή σε όσους τον γνωρίζουν) να προσεγγίσει ακόμη περισσότερο το ύφος και την εκεί παράδοση και θα το κάνει συν τω χρόνω και συν Θεώ.
...
Συμφωνώ με τα όσα λες περί πρωτιάς. Δεν υπάρχει κανενός είδους πρωτείο να κατακτηθεί.
Διαφωνώ με το δεύτερο μέρος όμως.
Διαφωνώ τόσο με την ευκολία στίλβωσης, όπως λες, των τεχνικών λαθών τα οποία είναι παρόντα μετά από δεκαετίες μάθησης.
Διαφωνώ επίσης με την ελαφρότητα που τα προσπερνάς. Πριν μπορέσει κάποιος να προχωρήσει στην έκφραση και να κατακτήσει οποιοδήποτε ύφος πρέπει τεχνικά να είναι άρτιος.
Τέλος διαφωνώ με τα περί ύφους. Η προσωπική σου άποψη είναι ότι δεν ακολουθείται το πατριαρχικό ύφος.
Δεν σημαίνει ότι είναι και αληθινή. Δεν σημαίνει ότι την ασπάζονται ή ότι πρέπει να την ασπαστούν και άλλοι.
Το λέω αυτό γιατί ο τρόπος που γράφεις είναι δογματικός και απόλυτος. Συγχώρεσε με όμως αν κατάλαβα λάθος και το μόνο που κάνεις τελικά είναι να εκφράζεις την προσωπική σου άποψη δίχως καμιά διάθεση επιβολής της.
Στο τέλος αυτό που θέλω να πω είναι ας δείξουμε σεβασμό τόσο στους ψάλτες όσο και σε αυτούς που τους επέλεξαν. Ας δείξουμε λίγο απλό και ταπεινό πνεύμα αναγνωρίζοντας ότι ούτε παντογνώστες είμαστε, ούτε οι μόνοι που θέλουν το καλό της παράδοσης και της εκκλησίας.
....
Το λέω αυτό γιατί ο τρόπος που γράφεις είναι δογματικός και απόλυτος. Συγχώρεσε με όμως αν κατάλαβα λάθος και το μόνο που κάνεις τελικά είναι να εκφράζεις την προσωπική σου άποψη δίχως καμιά διάθεση επιβολής της.
Στο τέλος αυτό που θέλω να πω είναι ας δείξουμε σεβασμό τόσο στους ψάλτες όσο και σε αυτούς που τους επέλεξαν. Ας δείξουμε λίγο απλό και ταπεινό πνεύμα αναγνωρίζοντας ότι ούτε παντογνώστες είμαστε, ούτε οι μόνοι που θέλουν το καλό της παράδοσης και της εκκλησίας.
Τὰ τεχνικὰ θέματα φυσικὰ καὶ ξεπερνιοῦνται, γι' καὶ λέγονται τεχνικὰ, εἰδικὰ γιὰ ψάλτη ἐπιπέδου, ὅπως ὁ Α΄ δομέστικος, ὅταν μάλιστα ἤδη τοῦ ἔχει ἀποδοθεῖ τὸ ὀφφίκιο ἕνα βήμα πρὶν τοῦ Ἄρχοντος, καὶ μάλιστα ἀπὸ τὴν πατριαρχικὴ αὐλὴ, ποὺ τώρα κάλεσε τὸν τοποτηρητή.
Ὠραῖος σίγουρα ΔΕΝ εἶμαι, ἔχω καθρέπτη στὸ σπίτι μου, νὰ 'σαι σίγουρος ...ἄκουε πολλά said:Αναγνωρίζεις αδυναμίες στον τοποτηρητή της λαμπαδαρίας, σπεύδεις και λέγεις πως τα τεχνικά προβλήματα ξεπερνιούνται.
Αναγνωρίζεις αδυναμίες στον τοποτηρητή της πρωτοψαλτίας, σπεύδεις και λέγεις πως τα τεχνικά προβλήματα δεν ξεπερνιούνται...
Ωραίος είσαι!
[...] στὸν τοποτηρητὴ δὲν ἀναγνωρίζεται τὸ ὕφος του ὡς συνέχεια τῶν προκατόχων του.
Καὶ τὸ χειρότερο; Δὲν φαίνεται πὼς θέλει νὰ τὸ ἀκολουθήσει, τουλάχιστον μέχρι τώρα. Ἄλλωστε γιατὶ νὰ τὸ κάνει; Εἶναι φτασμένος πρωτοψάλτης μὲ πολλὰ προσόντα καὶ ἄποψη. Καὶ ἡ ἄποψή του, ὅπως ἀκούω, δὲν συμφωνεῖ μὲ τὼν προκατόχων του, ἐξ οὗ καὶ ἡ διαφορὰ μὲ τὸν Α΄δομέστικο, ποὺ ἔμαθε στὸ πατριαρχικὸ ἀναλόγιο τῶν προκατόχων του.
Πάντως, άνθρωπος εκ των έσω της Πατριαρχικής Αυλής, με γνώση της μουσικής σχολίασε περί του Τοποτηρητού ότι η παρουσία του προσέφερε τα μέγιστα στην Ακολουθία του Πατριαρχικού Ναού. Σύμφωνα με τον ίδιο σχεδόν όλοι είναι ενθουσιασμένοι μαζί του.
Καλα..........ἄκουε πολλά said:Πρόσεξε, χαρακτηρίζεται ως εγγύς του ύφους των προκατόχων του και η όποια απόσταση θα καλυφθεί συν τω χρόνω και συν Θεώ.
Αντιθέτως! Θα έχεις διαπιστώσει ασφαλώς πως επί παραδείγματι προσπαθεί να ενισχύσει τις ατάκες του, ενώ παλαιότερα δεν έψαλλε έτσι. Το επιβεβαιώνουν αρκετές από τις τελευταίες ηχογραφήσεις. Επίσης, θα έχεις διαπιστώσει πώς «κόβουν» το ισοκράτημα οι δομέστικοί του, πρακτική την οποία ουδέποτε εφήρμοζε ο Νεοχωρίτης. Θα έχεις διαπιστώσει επίσης πως αποδίδει τα μέλη με πολύ απλό ερμηνευτικό τρόπο, πράγμα το οποίο απαιτεί μεγάλη φωνητική αυτοσυγκράτηση και ψαλτική ωριμότητα. Ψάλλει απλά και λιτά, αποφεύγοντας οιοδήποτε επιδεικτικό στοιχείο εντυπωσιασμού, και αυτό είναι ένα από τα πιο σημαντικά χαρακτηριστικά του πατριαρχικού ύφους, όπως θα γνωρίζεις, τείνοντας προς την μεγαλοπρέπεια του τοποτηρητού της λαμπαδαρίας.
Έχει δηλαδή τροποποιήσει ΗΔΗ το ύφος του ελαφρώς, μετακινούμενος επί το πατριαρχικότερον.
Έχει σωστή ρότα και συν τω χρόνω θα προσεγγίσει πιστότερα.
Καλα..........
ἄκουε πολλά said:Γνωστή, συν τοις άλλοις, και η εκφρασθείσα ευαρέσκεια της Α.Θ.Π.