Το ζήτημα δεν είναι σε ποιο χορό ανήκει η Κασσιανή αλλά σε ποιο χορό ανήκει ο καθένας που ονομάζεται δεξιός ή αριστερός ψάλτης! Νομίζω οι ψάλτες δεν προσλαμβάνονται κυριολεκτικά με τον τίτλο αυτό αλλά γενικώς για την κάλυψη αναγκών του κάθε ναού, όπως θα τις ορίσει ο προϊστάμενός του και εθιμοτυπικά λόγω της χωροθέτησης των αναλογίων στο ναό παίρνουν και τον τίτλο αυτό.
Το ζήτημα εύκολο - δύσκολο προκύπτει από την επαγγελματική πράξη: πόσο τελικά κουράστηκες. Ένας έμπειρος μουσικός δεν αγχώνεται για τεχνικά ζητήματα αλλά πόσο δούλεψε τη φωνή του.
Το ζήτημα εύκολο - δύσκολο προκύπτει από την επαγγελματική πράξη: πόσο τελικά κουράστηκες. Ένας έμπειρος μουσικός δεν αγχώνεται για τεχνικά ζητήματα αλλά πόσο δούλεψε τη φωνή του.
Last edited:
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι τρολάρουν αυτό που είπα... Το μονουπου ήθελα να δείξω είναι πως κανένα μάθημα δεν είναι εύκολο αν δεν δείξεις την απαιτούμενη προσοχή. Κι αυτό φυσικά το ανέφερα για ένα μήνυμα που έλεγε πως η σύντομη Κασσιανή του Πέτρου είναι εύκολη ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων (δεν ψάχνω να το βρω το μήνυμα... βαριέμαι). Όσοι είστε ψαλτάρες επιπέδου απλά μην ασχολείστε.
δε νομίζω ότι τρολάρουν αυτό που είπες εσύ, αλλά το μήνυμα στο οποίο και εσύ απαντούσες.
από την άλλη, δε μιλάμε για μουσική δυσκολία αλλά για ψαλτική κόπωση, στην οποία το αργοσύντομο μπορεί και να υπερτερεί. τι κι αν είναι επιπέδου αναστασιματαρίου, αλλά ποιος είπε ότι το αναστασιματάριο είναι καλό για τη φωνή; όντας πιο αργόσυρτο και παίζοντας τόσες φορές στο οξύ δι - νη, ακόμα και με τη μισή συνολική διάρκεια γίνεται βασανιστικό για τη φωνή.
ένας τόσο μεγάλος ύμνος δεν ενδείκνυται για αργοσύντομο μέλος. ίσως και γι' αυτό και έχει παραμείνει στο αργό στιχηραρικό.
από την άλλη, δε μιλάμε για μουσική δυσκολία αλλά για ψαλτική κόπωση, στην οποία το αργοσύντομο μπορεί και να υπερτερεί. τι κι αν είναι επιπέδου αναστασιματαρίου, αλλά ποιος είπε ότι το αναστασιματάριο είναι καλό για τη φωνή; όντας πιο αργόσυρτο και παίζοντας τόσες φορές στο οξύ δι - νη, ακόμα και με τη μισή συνολική διάρκεια γίνεται βασανιστικό για τη φωνή.
ένας τόσο μεγάλος ύμνος δεν ενδείκνυται για αργοσύντομο μέλος. ίσως και γι' αυτό και έχει παραμείνει στο αργό στιχηραρικό.
Γιατί θα το γλιτώσεις; Πήρατε αριστερό;
Βασικά είναι ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα τυπικού. Αυτό που εγώ από την αρχή δεν καταλαβαίνω είναι αυτό το "δικαιούται". Δηλαδή του το χρωστάνε για κάποιο λόγο και το δικαιούται;
Τελικά δε μας είπε κάποιος μελετητής τυπικού αν γνωρίζουμε τι ίσχυε στις απαρχές των ακολουθιών αυτών.
Βασικά είναι ένα εγκυκλοπαιδικό θέμα τυπικού. Αυτό που εγώ από την αρχή δεν καταλαβαίνω είναι αυτό το "δικαιούται". Δηλαδή του το χρωστάνε για κάποιο λόγο και το δικαιούται;
Τελικά δε μας είπε κάποιος μελετητής τυπικού αν γνωρίζουμε τι ίσχυε στις απαρχές των ακολουθιών αυτών.
Δὲν γνωρίζω ἂν παλαιὲς τυπικὲς διατάξεις προέβλεπαν κάτι τέτοιο, ἀλλὰ ἄγραφες πρακτικὲς ποὺ ἔμειναν στὴν ἱστορία ὅπως τὸ μοίρασμα τῶν δοξαστικῶν σὲ Ἑσπερινὸ καὶ Ὄρθρο – ἐφ’ ὅσον στὸν δεύτερο ὑπάρχουν δύο – δὲν στηρίζονται σὲ κάποιο νομοκανονικὸ καθεστώς, ἀλλὰ στὰ πλαίσια τῆς ἀγάπης καὶ τῆς διακρίσεως ποὺ πρέπει νὰ διέπει αὐτοὺς ποὺ μὲ τὴν ψαλμῳδία τους ὑποτίθεται διδάσκουν τὶς ἴδιες ἀρετὲς στοὺς ἀκροατές τους. Ἐπισυνάπτεται ἀπόσπασμα ἀπὸ τὸ ἐν χρήσει Ἐγκόλπιον ποὺ ἀναφέρεται στὰ Ἀπόστιχα τοῦ Ὄρθρου, ὅπου ξεκάθαρα τὸ ποιός ξεκινᾶ διαμορφώνεται ἀνάλογα ὥστε τὸ δόξα νὰ ψάλλει ὁ β΄ χορός. Τώρα, ἂν ὁ ναρκισσισμὸς εἶναι τόσο ἀνυποχώρητος καὶ ἔχει πλέον γίνει κανόνας ὥστε νὰ ὁδηγεῖ ἕνα τόσο ξεκάθαρο τυπικά, πρακτικὰ καὶ θεολογικὰ θέμα νὰ κρατάει γιὰ περίπου 100 μηνύματα, τί νὰ πῶ, πέραν τοῦ ὅτι εὐτυχῶς ποὺ ὁ κόσμος δὲν γνωρίζει – καὶ δὲν νοιάζεται βασικά, κάτι ποὺ κάνει τὸ ὅλο θέμα ἀκόμη πιὸ ἀνώφελο καὶ γελοῖο – διότι δὲν θὰ ξαναρχόταν στὴν ἐκκλησία οὔτε γιὰ κερί...
Attachments
Λόγους αγάπης και διακρίσεως μπορούμε να επικαλεστούμε μόνο αν είμαστε βέβαιοι ότι υπήρχε και παλιά η ψυχολογική ανάγκη "να πει κι ο άλλος κάτι". Πάντως μια τέτοια εξήγηση νομιμοποιεί το δικαίωμα του δεξιού να ασκεί πλήρη έλεγχο επί του αριστερού, που κι αυτό είναι ενδιαφέρον συμπέρασμα αν υφίσταται νομοκανονικά.
Και καθιστώντας τον αριστερό σαν βοηθό μόνο του δεξιού και όχι σαν ισότιμο και απαραίτητο συντελεστή του αντιφωνικού συστήματος, νομιμοποιεί και την απόδοση όχι μόνο της Κασσιανής, αλλά και όλων των δοξαστικών στον δεξιό!
Και καθιστώντας τον αριστερό σαν βοηθό μόνο του δεξιού και όχι σαν ισότιμο και απαραίτητο συντελεστή του αντιφωνικού συστήματος, νομιμοποιεί και την απόδοση όχι μόνο της Κασσιανής, αλλά και όλων των δοξαστικών στον δεξιό!
καλα πλακα μας κανεις?εδω κανονες ειρμολογικους δεν
νομιζω οτι σφαλεις αδελφε.δηλαδη τα αργοσυντομα ειναι πιο κουραστικα και δυσκολα απο τα αργα.?μην τρελαθουμε.τα αργα ειναι μονο για χωροδιακες συναξεις και εκτος του οτι καταπονουν την φωνη καταπονουν και τον κοσμο..και συγκεκριμενα για την κασσιανη ενα παραπανο αν λεγεται το αργο στο ναο ζητω που καηκαμε τον υπνο δεν τον γλυτωνουν οι πιστοι.
νομιζω οτι σφαλεις αδελφε.δηλαδη τα αργοσυντομα ειναι πιο κουραστικα και δυσκολα απο τα αργα.?μην τρελαθουμε.τα αργα ειναι μονο για χωροδιακες συναξεις και εκτος του οτι καταπονουν την φωνη καταπονουν και τον κοσμο..και συγκεκριμενα για την κασσιανη ενα παραπανο αν λεγεται το αργο στο ναο ζητω που καηκαμε τον υπνο δεν τον γλυτωνουν οι πιστοι.
να ξεκαθαρίσουμε ότι δε μιλάμε γενικώς για τα αργά αλλά ειδικώς για το συγκεκριμένο και ότι το θέμα είναι υποκειμενικό.
εμένα λοιπόν η δική μου φωνή καταπονείται περισσότερο από τη χρονική αγωγή και τις μελωδικές γραμμές που ακολουθεί το λεγόμενο "σύντομο". το αργό στην πραγματικότητα έχει συντομότερη αγωγή και περιστρέφεται κυρίως γύρω από τη βάση. και γενικά σε ζεσταίνει επαρκώς πριν σε στείλει ψηλά. δεν είναι τυχαίο που από όλα τα αργά επιβίωσε μόνο αυτό.
κι αν κάτι είναι που κουράζει τον κόσμο αυτό είναι οι κορώνες. αντιθέτως τη χαλάρωση και την ηρεμία οι άνθρωποι την έχουν ανάγκη, ιδίως αν όλοι έχουν την καρεκλίτσα τους. αρκεί βέβαια και το αργό να το πεις "καλογερικά" χωρίς πολλές ελεύθερες ερμηνείες και αμανέδες.
μεγάλος παράγοντας της μυθοποίησης του αργού είναι ότι συνήθως λέγεται χορωδιακά! εκεί αναπόφευκτα δημιουργούνται ανταγωνισμοί στις φωνές οι οποίες έτσι ζορίζονται χωρίς λόγο. το γεγονός κιόλας ότι οι χορωδοί δεν αναγκάζονται από την ανάγκη της ευθύνης να το δουν σοβαρά, το κάνει να φαντάζει αχανές και άπιαστο.
εμένα λοιπόν η δική μου φωνή καταπονείται περισσότερο από τη χρονική αγωγή και τις μελωδικές γραμμές που ακολουθεί το λεγόμενο "σύντομο". το αργό στην πραγματικότητα έχει συντομότερη αγωγή και περιστρέφεται κυρίως γύρω από τη βάση. και γενικά σε ζεσταίνει επαρκώς πριν σε στείλει ψηλά. δεν είναι τυχαίο που από όλα τα αργά επιβίωσε μόνο αυτό.
κι αν κάτι είναι που κουράζει τον κόσμο αυτό είναι οι κορώνες. αντιθέτως τη χαλάρωση και την ηρεμία οι άνθρωποι την έχουν ανάγκη, ιδίως αν όλοι έχουν την καρεκλίτσα τους. αρκεί βέβαια και το αργό να το πεις "καλογερικά" χωρίς πολλές ελεύθερες ερμηνείες και αμανέδες.
μεγάλος παράγοντας της μυθοποίησης του αργού είναι ότι συνήθως λέγεται χορωδιακά! εκεί αναπόφευκτα δημιουργούνται ανταγωνισμοί στις φωνές οι οποίες έτσι ζορίζονται χωρίς λόγο. το γεγονός κιόλας ότι οι χορωδοί δεν αναγκάζονται από την ανάγκη της ευθύνης να το δουν σοβαρά, το κάνει να φαντάζει αχανές και άπιαστο.