dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Α γεια σου.....αυτό σου έλεγα....δε συμβαίνει μόνο τη Μ. Τρίτη...
Α γεια σου.....αυτό σου έλεγα....δε συμβαίνει μόνο τη Μ. Τρίτη...
Και εμείς το ίδιο κάνουμε, αλλά κατά τη γνώμη μου κακώς... υπάρχει λόγος που το έχει δύο φορές...!
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
Αν είναι πολύ καλός ο αριστερός τότε ναι, να το πει, αλλά αφού μπορεί να πει καλά την Κασσιανή τότε πιθανόν να έπαυε να είναι αριστερός...
Παλιά που ήξεραν όλοι σωστή ψαλτική οι αριστεροί το έλεγαν. Τώρα υπάρχει έλλειψη από ψάλτες -που πραγματικά ξέρουν- έτσι τα κομμάτια που απαιτούν γνώση και εμπειρία τα λέει ο καλύτερα κατηρτισμένος που συνήθως είναι ο δεξιός.
Μάλλον μιλάμε για την Κασσιανή του Π. Λαμπαδαρίου.
Εκτός Αθηνών και Καθεδρικών δέν υπάρχουν αριστεροί. (πριν λίγα χρόνια υπήρχαν, βλέπετε είναι το υπερ αλληλεγγύης και καλώς κάνουν οι υπεύθυνοι που άδειασαν το αριστερό ψαλτήρι.)
Ἀρα, αφού είναι υποχρέωση αριστερού θα το ψάλλει εν ελλείψει αυτού ο δεξιοαριστερόστροφος και ο κατά τα πάντα πανλεγουρατόρος πρωτοδεύτερος ιεροψάλτης , αν έχει και οφφίκιο ακόμα καλύτερα.
Εκτός Αθηνών και Καθεδρικών δέν υπάρχουν αριστεροί. (πριν λίγα χρόνια υπήρχαν, βλέπετε είναι το υπερ αλληλεγγύης και καλώς κάνουν οι υπεύθυνοι που άδειασαν το αριστερό ψαλτήρι.)
Ἀρα, αφού είναι υποχρέωση αριστερού θα το ψάλλει εν ελλείψει αυτού ο δεξιοαριστερόστροφος και ο κατά τα πάντα πανλεγουρατόρος πρωτοδεύτερος ιεροψάλτης , αν έχει και οφφίκιο ακόμα καλύτερα.
tzark
Μέλος
Σε κάποιους κύκλους της Ιεραρχίας επικρατεί η άποψη ότι εφόσον ο Δεξιός Ιεροψάλτης τα γνωρίζει όλα και άριστα τι τον θέλουμε τον Αριστερό??
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Η πραγματικότητα είναι πως αν ο αριστερός απορροφά ένα 20 - 50% των ψαλτικών δαπανών, ο πρώτος που θα το πει αυτό είναι ο δεξιός..
Ο ρόλος του αριστερού δεν είναι να μοιράζεται τα δοξαστικά, αλλά να απαντάει σε δύσκολα αντιφωνικά μέλη. Άπαξ και αυτά καταργήθηκαν, ο αριστερός είναι για όλους πολυτέλεια. Και για το ναό και για τον δεξιό (ως βοηθός).
Ωστόσο και σε ναούς με καλό αριστερό, διαχρονικά την Κασσιανή τη λένε οι δεξιοί. Και συνήθως πάει από κοντά κι ο αριστερός και συμψάλλει.
Ο ρόλος του αριστερού δεν είναι να μοιράζεται τα δοξαστικά, αλλά να απαντάει σε δύσκολα αντιφωνικά μέλη. Άπαξ και αυτά καταργήθηκαν, ο αριστερός είναι για όλους πολυτέλεια. Και για το ναό και για τον δεξιό (ως βοηθός).
Ωστόσο και σε ναούς με καλό αριστερό, διαχρονικά την Κασσιανή τη λένε οι δεξιοί. Και συνήθως πάει από κοντά κι ο αριστερός και συμψάλλει.
Ἀρα στο φινάλε ο αριστερός ψήνει το αρνάκι του μια χαρά ενώ ο δεξιός δεν έχει δυνάμεις να γυρίσει τη σούβλα.
Καταζητείται θέση αριστερού.
Το τυπικο λεει να το πει ο αριστερος ,το ανθρωπινο λεει οτι...ειναι ενα περικαλες τροπαριο το οποιο ειναι σημειο αναφορας για τους ψαλτες οπως αλλωστε και ολοι οι υμνοι της Μ .Εβδομαδος λεγεται μια φορα το χρονο και θα ειναι καλο να το πουνε και οι δυο ,ποσο μαλλον οταν υπαρχουν και αλλοι και γνωριζουν μαζι και αυτοι να γλειψουν κανενα κοκαλακι
, εμεις ακομη και τα εωθινα τα λεμε μαζι με τους αριστερους που ερχονται στο αναλογιο ,ανοιγουμε τα κλασικα η Στανιτσικα και γινεται πολεμος 
, εμεις ακομη και τα εωθινα τα λεμε μαζι με τους αριστερους που ερχονται στο αναλογιο ,ανοιγουμε τα κλασικα η Στανιτσικα και γινεται πολεμος 
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Ο αριστερός την απώλεια της Κασσιανής την ισοφαρίζει ψάλλοντας μόνος του τις πρωινές ακολουθίες (πλην αποκαθήλωσης που έρχεται και ο δεξιός) και σε κάποιους ναούς Μ. Πέμπτη και Μ. Σάββατο έχει εξτρά θ. λειτουργία "δι εργαζομένους" στις 5 - 6 το πρωί.. οπότε το τελευταίο που του λείπει είναι να πει και την Κασσιανή.. που έτσι κι αλλιώς τη λέει κι αυτή το επόμενο πρωί και το μεσημεράκι στο ευχέλαιο είναι και πάλι πρωτοψάλτης. κι όλα αυτά με λιγότερα λεφτά..
με ωράριο δεξιού και αν δεν καίγεσαι τόσο για την αμοιβή, ναι, το αριστερό αναλόγιο είναι όντως κελεπούρι και το παίζεις και ψαλτάρα εκ του ασφαλούς. μπορεί ούτε και κοινωνικό να μη χρειάζεται να ψάλεις... τέτοιες θέσεις όμως, όσες υπάρχουν, μάλλον είναι απομεινάρια άλλων εποχών..
με ωράριο δεξιού και αν δεν καίγεσαι τόσο για την αμοιβή, ναι, το αριστερό αναλόγιο είναι όντως κελεπούρι και το παίζεις και ψαλτάρα εκ του ασφαλούς. μπορεί ούτε και κοινωνικό να μη χρειάζεται να ψάλεις... τέτοιες θέσεις όμως, όσες υπάρχουν, μάλλον είναι απομεινάρια άλλων εποχών..
Στον Αγ.Νείλο πάντως το έλεγε ο λαμπαδάριος μέχρι πριν τρια χρόνια που έφυγε. Του Καραμανη αυτο που εχει μετά του Πέτρου. Βέβαια υπήρχαν και τέσσερεις βοηθοί καλοί. 100% σωστή η πληροφορία ήμουν εγώ. Κανονικα ειναι του λαμπαδαριου αν μπορει να το πει βέβαια.
οταν το ψαλλεις απο του πετρου στο συντομο μελος, τοτε δεν απαιτει καμια εμπειρια αντοχη καλαισθησια .ειναι τοσο απλο το κοματι που και ενας απλος μαθητης 2ης ταξης μπορει να το βγαλει ανετα.
σωστος ο φιλος.τεταρτη πρωι στην προηγιασμενη ξαναεπαναλαμβανεται οποτε εκει ο φιλος μας ο αριστερος ας του δωσει να καταλαβει....
giorgosgoudi
Νέο μέλος
θα του πρότεινα να μην το κάνει όμως ειδικά αν τον περιμένει ευχέλαιο, νιπτήρας, πρωινή διπλή θεία λειτουργία, μέχρι και εσπερινός αγάπης, όπου και πάλι ο δεξιός θα απουσιάζει.. στη θέση του θα την έλεγα ειρμολογικά.
η άλλη η κασσιανή η αργοσύντομη, ενώ είναι ύλη αναστασιματαρίου, δεν είναι απαραίτητα πιο ξεκούραστη. έχει πολλές γραμμές στο οξύ τετράχορδο, σε αντίθεση με την αργή που παίζει κυρίως χαμηλά και οι γρήγοροι φθόγγοι γλιστράνε ευχάριστα στο λαρύγγι. με εξαίρεση κάποιες ερμηνευτικές θέσεις και η αργή είναι ένα βατό κείμενο, όχι άγνωστο στο εκκλησίασμα, το οποίο μάλιστα ακολουθεί κιόλας.
όσον αφορά την περίπτωση που ο αριστερός μπορεί αλλά κυρίως θέλει να ψάλει αυτός την κασσιανή (ή οτιδήποτε άλλο), τότε μάλλον αποφασίζει ο προϊστάμενος. η λεγόμενη "τάξη" που μπορεί να λένε τα βιβλία δεν έχει εδώ νομική ισχύ. καλά καλά δεν έχει νομική ισχύ η δική σου θέση στο αριστερό αναλόγιο. το μόνο που έχει ισχύ είναι να το ζητήσεις ευγενικά και μετά να σηκωθείς και να φύγεις. και την επόμενη φορά να ξεκαθαρίζεις σαφέστερα τις αρμοδιότητες.
η άλλη η κασσιανή η αργοσύντομη, ενώ είναι ύλη αναστασιματαρίου, δεν είναι απαραίτητα πιο ξεκούραστη. έχει πολλές γραμμές στο οξύ τετράχορδο, σε αντίθεση με την αργή που παίζει κυρίως χαμηλά και οι γρήγοροι φθόγγοι γλιστράνε ευχάριστα στο λαρύγγι. με εξαίρεση κάποιες ερμηνευτικές θέσεις και η αργή είναι ένα βατό κείμενο, όχι άγνωστο στο εκκλησίασμα, το οποίο μάλιστα ακολουθεί κιόλας.
όσον αφορά την περίπτωση που ο αριστερός μπορεί αλλά κυρίως θέλει να ψάλει αυτός την κασσιανή (ή οτιδήποτε άλλο), τότε μάλλον αποφασίζει ο προϊστάμενος. η λεγόμενη "τάξη" που μπορεί να λένε τα βιβλία δεν έχει εδώ νομική ισχύ. καλά καλά δεν έχει νομική ισχύ η δική σου θέση στο αριστερό αναλόγιο. το μόνο που έχει ισχύ είναι να το ζητήσεις ευγενικά και μετά να σηκωθείς και να φύγεις. και την επόμενη φορά να ξεκαθαρίζεις σαφέστερα τις αρμοδιότητες.
Η σύντομη Κασσιανή του Πέτρου έχει έκταση από το κάτω Δι μέχρι τον πάνω Νη αν δεν εκτελέσει κανείς πεταστή ή ψηφιστό ώστε να φτάσει και σε πιο ψηλή νότα. Με ποια λογική τώρα είναι πιο κουραστική, δεν το καταλαβαίνω...
σ.σ.: Δεν υπάρχει η έννοια «λέμε μαζί» ένα κομμάτι. Το κομμάτι το λέει αυτός ο οποίος επιλέγει τη σύνθεση, τη βάση, τον ρυθμό και προεξάρχει, οι υπόλοιποι ακολουθούν. Ας μην κοροϊδεύουμε εαυτούς και αλλήλους.
σ.σ.: Δεν υπάρχει η έννοια «λέμε μαζί» ένα κομμάτι. Το κομμάτι το λέει αυτός ο οποίος επιλέγει τη σύνθεση, τη βάση, τον ρυθμό και προεξάρχει, οι υπόλοιποι ακολουθούν. Ας μην κοροϊδεύουμε εαυτούς και αλλήλους.
Last edited:
π. Δημήτριος Τ.
Active member
Δεν υπάρχει εύκολο και βατό κομμάτι. Έχω ακούσει έμπειρο ψάλτη (ήμουν επί 10 χρόνια αριστερός του) να λέει την σύντομη Κασσιανή του Πέτρου και να καταλήγει δύο φωνές πάνω απ'την αρχική βάση. Αν δεν δόσεις την δέουσα προσοχή εύκολα την πατάς.
Δεν είναι δύσκολο... Απλώς είναι μεγάλο σε έκταση και ένα στραβοπάτημα εδώ, ένα στραβοπάτημα εκεί, μαζεύονται οι δύο τόνοι. Επιπλέον, παίζει ρόλο και πόσο φωνάζει κανείς, αν το έπιασε πιο χαμηλά εξ αρχής από ό,τι θα έπρεπε για τη φωνή του, αν οι βοηθοί τον σπρώχνουν κλπ. Πολλοί ψάλτες ξεκινούν κομμάτια πολύ χαμηλά επειδή πιστεύουν ότι «θα το πουν πιο άνετα» και στο τέλος η φωνή τους κάθεται εκεί που πραγματικά έχει άνεση.
Δεν νομίζω ότι στη λογική της εκκλησίας και της λατρείας υπάρχουν κορωνίδες και ...κορώνες. Οι Πατέρες αποφάσισαν το ιδιόμελο της Κασσιανής να είναι Δοξαστικό των Αποστίχων. Λες ξεκάθαρα ότι έκαναν κάποιο λάθος; Το πρωΐ στην Προηγιασμένη ψάλλεται κανονικά στα Κεκραγάρια από τον δεξιό χορό. Η τάξη λέει ότι το Πρώτο Δοξαστικό των Αποστίχων το λέει ο αριστερός χορός αφού το Δοξαστικό των Αίνων το έχει πει ο δεξιός. Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοιες αξιολογικές κρίσεις. Ωσάν ο Αριστερός ψάλτης να είναι κάτι κατώτερο. Τέτοιες λογικές εμένα με βρίσκουν αντίθετο.