[Ερώτηση] Περί του Πλ. Β' ήχου όταν κινείται εκτός του διαπασών

#1
1) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου, περάσει πάνω από τον άνω ΠΑ της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά, πως θα ψάλλομε;
2) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου, κατέβει κάτω από τον ΠΑ της βάσης της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά, πως θα ψάλλομε;
Ευχαριστώ
 
Last edited by a moderator:

Βασίλης Κιαμηλίδης

Βασίλης Κιαμηλίδης
#2
1) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου, περάσει πάνω από τον άνω ΠΑ της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά, πως θα ψάλλομε;
2) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου, κατέβει κάτω από τον ΠΑ της βάσης της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά, πως θα ψάλλομε;
Ευχαριστώ
[Σημείωμα συντονιστή] Σε παρακαλώ μην γράφεις όλο κεφαλαία. Διάβασε τους κανόνες. Επίσης αν μπορείς δώσε συγκεκριμένα παραδείγματα για το τί ακριβώς ρωτάς σε αυτό το θέμα. Ευχαριστώ και καλώς ήρθες.
Επισυνάπτω σχετική φωτοτυπία.
 

Attachments

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#3
α) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου περάσει πάνω από τον άνω ΠΑ της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά πως θα ψάλλομε;
Συνήθως κάνουμε τόνο και μετά ημιτόνιο...
β) Όταν ένα μέλος του πλ.β' ήχου κατεβαίναι κάτω από τον ΠΑ βάσης της κλίμακος και δεν υπάρχει οποιαδήποτε φθορά πως θα ψάλλομε;
Επίσης τόνο και ημιτόνιο...
Αυτό γίνεται επειδή ΕΝΝΟΕΙΤΕ ότι οι χρωματικοί ήχοι δουλεύουν με το πεντάχορδο σύστημα (ο Α.Ευθυμιάδης αναφέρει αρκετά επ αυτού)...ο Σ.Καράς έχει προτείνει φθορά η οποία να δείχνει πότε ο ήχος δεν ακολουθεί το πεντάχορδο σύστημα, κάτι που έλειπε από την νέα μέθοδο των τριών διδασκάλων...
 
#4
Συνήθως κάνουμε τόνο και μετά ημιτόνιο...

Επίσης τόνο και ημιτόνιο...
Αυτό γίνεται επειδή ΕΝΝΟΕΙΤΕ ότι οι χρωματικοί ήχοι δουλεύουν με το πεντάχορδο σύστημα (ο Α.Ευθυμιάδης αναφέρει αρκετά επ αυτού)...ο Σ.Καράς έχει προτείνει φθορά η οποία να δείχνει πότε ο ήχος δεν ακολουθεί το πεντάχορδο σύστημα, κάτι που έλειπε από την νέα μέθοδο των τριών διδασκάλων...
Δηλαδή στη δοξολογία του Β΄ήχου, που βρίσκεται στο Αναστασιματάριο του Ιωάννου και η οποία ψάλλεται ως πλ.β', στο Ασματικό που κατεβαίνει κάτω από τον Πα, θα ψάλλομε χρωματικά ;
 
#7
Συνήθως κάνουμε τόνο και μετά ημιτόνιο...
Επίσης τόνο και ημιτόνιο...
Αυτό γίνεται επειδή ΕΝΝΟΕΙΤΕ ότι οι χρωματικοί ήχοι δουλεύουν με το πεντάχορδο σύστημα (ο Α.Ευθυμιάδης αναφέρει αρκετά επ αυτού)...ο Σ.Καράς έχει προτείνει φθορά η οποία να δείχνει πότε ο ήχος δεν ακολουθεί το πεντάχορδο σύστημα, κάτι που έλειπε από την νέα μέθοδο των τριών διδασκάλων...

Μα πως γίνεται να κατεβαίνει τόνο και ημιτόνιο αφού δουλεύει με το παντάχορδο ; Δεν θα είναι 12 και 4 τα διαστήματα πα-νη , νη-ζω ;
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#8
Μα πως γίνεται να κατεβαίνει τόνο και ημιτόνιο αφού δουλεύει με το παντάχορδο ; Δεν θα είναι 12 και 4 τα διαστήματα πα-νη , νη-ζω ;
Κατ αρχήν ρώτησες για πλ.β' και όχι για β'...άλλο πράγμα είναι...η δοξολογία που αναφέρεις είναι έσω (χαμηλός) δεύτερος...αν θες να επιμείνουμε στον πλ.β' ανέφερε κάποιο άλλο παράδειγμα...όσο για την ερώτηση μα ακριβώς επειδή δουλεύει με το πεντάχορδο κατεβαίνει τόνο και ημιτόνιο αλλιώς θα είχε άλλα διαστήματα...μήπως δεν κατάλαβα καλά? η μήπως εννοείς κάτι άλλο?
 

Bασίλης

Παλαιό Μέλος
#9
Χριστο, ας αφήσουμε τη Δοξολογία.....να το ρωτήσω διαφορετικά Συμφωμείς με τις κλίμακες του Κ.Βασίλή; έγω προσωπικώς συμφωνω.... εσύ λες κάτι άλλο;;;;

Ευχαριστώ....

Μήνυμα τέλος.





Και προσπάθησα χθες να το σώσω με ευγένια αλλα εις μάτην.....

Εύτυχώς που είμαστε σε θερινή περίοδο με τους μισους να παίζουν μπάσκετ και τους άλλους μιζουν να πίνουν ουζάκια γιατί αλλιώς είχε καταφθάσει όλη η αρμαδα.....
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#10
Bασίλης;12182 said:
Χριστο, ας αφήσουμε τη Δοξολογία.....να το ρωτήσω διαφορετικά Συμφωμείς με τις κλίμακες του Κ.Βασίλή; έγω προσωπικώς συμφωνω.... εσύ λες κάτι άλλο;;;;

Ευχαριστώ....

Μήνυμα τέλος.
Ποιος ο λόγος να μην συμφωνώ?...οι χρωματικές κλίμακες που παραθέτει είναι αυτές όταν χρησιμοποιούν το πεντάχορδο...κατά το διαπασών όμως θα ήταν διαφορετικά τα διαστήματά τους πάνω από την κορυφή και κάτω από την βάση των κλιμάκων...
 

Bασίλης

Παλαιό Μέλος
#11
Ποιος ο λόγος να μην συμφωνώ?...οι χρωματικές κλίμακες που παραθέτει είναι αυτές όταν χρησιμοποιούν το πεντάχορδο...κατά το διαπασών όμως θα ήταν διαφορετικά τα διαστήματά τους πάνω από την κορυφή και κάτω από την βάση των κλιμάκων...
Επειδή είπες τόνος ημιτόνιο (δηλαδή 12-6) ενώ οι κλίμακες (του σκληρού) δείχνουν 12-4... Διόρθωσε με αν μπερδεύω τις ορόλογίες εδώ... τι είναι και τι δεν είναι ημιτόνιο....
 
#12
Ποιος ο λόγος να μην συμφωνώ?...οι χρωματικές κλίμακες που παραθέτει είναι αυτές όταν χρησιμοποιούν το πεντάχορδο...κατά το διαπασών όμως θα ήταν διαφορετικά τα διαστήματά τους πάνω από την κορυφή και κάτω από την βάση των κλιμάκων...
Όχι απλά λέω 1) εφόσον θέλεις να κατέβεις κάτω από τον ΠΑ του πλ.β' κατά το πεντάχορδο το Πα θα το κάνεις Κε και θα κατέβεις ως κε-δι-γα-βου-πα με διαστήματα 12-4-20-6 συμφωνείς;
2) Το άλλο που ήθελα να διευκρινίσω είναι όταν εχεις ένα καθαρό μέλος του πλ.β' άσε τη δοξολογία, και κατεβαίνει η μελωδία κάτω από το πα χωρίς οποιαδήποτε φθορά θα συνεχίσεις να ψάλλεις χρωματικά σύμφωνα με το πεντάχρδο σωστά;
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#13
Όχι απλά λέω 1) εφόσον θέλεις να κατέβεις κάτω από τον ΠΑ του πλ.β' κατά το πεντάχορδο το Πα θα το κάνεις Κε και θα κατέβεις ως κε-δι-γα-βου-πα με διαστήματα 12-4-20-6 συμφωνείς?
Ναι με μια επιφύλαξη για το διάστημα 4 (είναι γνωστό το πως καθιερώθηκε το 4 από άλλη παλαιότερη συζήτηση)...
2) Το άλλο που ήθελα να διευκρινίσω είναι όταν εχεις ένα καθαρό μέλος του πλ.β' άσε τη δοξολογία, και κατεβαίνει η μελωδία κάτω από το πα χωρίς οποιαδήποτε φθορά θα συνεχίσεις να ψάλλεις χρωματικά σύμφωνα με το πεντάχρδο σωστά;
Ναι έτσι...
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#14


Επειδή είπες τόνος ημιτόνιο (δηλαδή 12-6) ενώ οι κλίμακες (του σκληρού) δείχνουν 12-4... Διόρθωσε με αν μπερδεύω τις ορόλογίες εδώ... τι είναι και τι δεν είναι ημιτόνιο....
Το αν το διάστημα είναι 4 η 6 είναι γνωστά από άλλη παλιότερη συζήτηση...το τι είναι ημιτόνιο επίσης άλλη συζήτηση ας μην τα μπερδεύουμε σε σχέση με το αρχικό μήνυμα...
 

Bασίλης

Παλαιό Μέλος
#15
Το αν το διάστημα είναι 4 η 6 είναι γνωστά από άλλη παλιότερη συζήτηση...το τι είναι ημιτόνιο επίσης άλλη συζήτηση ας μην τα μπερδεύουμε σε σχέση με το αρχικό μήνυμα...
Ναι ναι ναι!!!!!!! έννοείται μη ξανασυζητηθεί.... λαμβάνοντοας αυτου (4-6) υπόψιν ήθελα απλώς να βεβαιωθώ ότι καταλαβαίνω το ίδιο!

Σας ευχαριστώ!!!!
 
Top