Nikolaos Giannoukakis
Παλαιό Μέλος
Επειδή εκτροχιάστηκε το αρχικό θέμα, το οποίο έθεσε ο φίλος ΕΙΡΥΚ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=142162&postcount=1
και στο οποίο συμπλήρωσε εδώ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=142249&postcount=17
επικαλούμενος την παρουσίαση του Άρχοντα κ. Παππά στο Τρίτο Συνέδριο του ASBMH, επικοινώνησα με τον Άρχοντα ο οποίος μου ζήτησε να απαντήσω στον φίλο ΕΙΡΥΚ. Εφ όσον θέλει να συζητήση ο φίλος ΕΙΡΥΚ με τον Άρχοντα επι του θέματος, ας τον πάρει τηλέφωνο...
Λοιπόν,
απήντησε ο Άρχοντας ως εξής
Εκεί που γράφετε
"Βρισκόμαστε στο 6:26. Μέχρι αυτό το σημείο δε βρίσκω ίχνος εναντιολογίας.
Ξαφνικά συνεχίζει ο ομιλητής και λέει:
Όλα όσα προαναφέρθηκαν όμως δεν ισχύουν στη λεγόμενη πατριαρχική προφορική παράδοση. Και όσο οξύμωρο και αν φαίνεται το γεγονός δεν είναι καθώς θα αποδειχθεί και παρακάτω.
!!!
Όποιος θέλει ας ακούσει την συνέχεια. Για μένα η εξάλειψη λογικής αντίφασης κατέστη αδύνατη.
Μάλιστα βρήκα επιπλέον στοιχεία που ισχυροποιούν τη γνώμη μου στο θέμα της μεταλαμπάδευσης της ψαλτικής τέχνης όπως:..."
....ο Άρχοντας εξηγεί πως ομιλεί για την δύναμη της πατριαρχικής ΚΑΙ ΜΟΝΟ προφορικής παράδοσης σε σχέση με τις οποιεσδήποτε άλλες. Δηλαδή ο κορμός, η βάση της πατριαρχικής προφορικής παράδοσης δεν αλλοιώθηκε καθόλου, τόση ήταν η δύναμή της.
Εκεί που γράφετε
"Η σημειογραφία είχε περιέλθει σε αχρηστία και η εκμάθηση γινόταν μόνο από μνήμης (!)
Η εκκλησιαστική μουσική συνόδευε τις διασκεδάσεις σε γάμους, σε βαπτίσεις, σε οικογενειακά ευχάριστα γεγονότα.... (κάτι που συνεπάγεται τεράστια αλλοίωση ως αποτέλεσμα της εκθρόνισης της ψαλτικής από το φυσικό της χώρο)....Αυτό δεν είναι εκθρόνιση, αλλά υπερκερασμός, είναι τόσο έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα, που ακόμη και στις οικογενειακές ευχάριστες κοινωνικές συναντήσεις, χρησιμοποιείται η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ."
Εδώ, ο Άρχων κ. Παππάς υπενυθμίζει την Πανδώρα και την Ευτέρπη και πως καλό θα ήταν να ρίξουμε κι εκεί μια ματιά στα "μη εκκλησιαστικά" άσματα του 18ου και 19ου αιώνα και να τ΄ ακούσουμε απο τους γηραίους ψάλτες έτσι να καταλάβουμε ποιά ήταν τα "μη εκκλησιαστικά" άσματα.
Εκεί που γράφετε
"Και βέβαια την πλήρη διάψευση όλων αυτών των απολυτοποιημένων μελών του Ψαλτολογίου που υποστηρίζουν πως στο Πατριαρχείο ο ψάλτης δε μπορούσε να πει ούτε ένα "Κύριε Ελέησον" δικό του, αλλά ακολουθούσε πάντα πιστά, μέχρι κεραίας τους προκατόχους του. Αναφέρεται ένα πλήθος περιπτώσεων απαρτιζόμενο από ψάλτες και κληρικούς του πατριαρχείου που για μικρή η μεγαλύτερη περίοδο εισήγαγαν δικά τους στοιχεία μέχρι και διφωνίες! "
ο Άρχων κ. Παππἀς υπενθυμίζει πως, έστω και να ύπηρχαν αυτές οι προσπάθειες, ουδέποτε συνεχίστηκε η αταξία αυτή, όπως δεν συνεχίστηκε και η αταξία ορισμένων πατριαρχών οι οποίο παρήγγειλαν το "Φως ιλαρόν" σε 8 ήχους, 4φωνίες, μικτές χορωδίες κ.α. όπου μετά το θάντατό τους, επανήρχετο η νενομισμένη πατριαρχική τάξις. Στοιχεία και μαρτυρίες υπάρχουν στον Βουδούρη αλλά σχετικές εμπειρίες προσωπικές έχουν και οι εν ζωή Πατριαρχικοί ψάλτες και καλό θα ήταν να συμβουλευτούν επι του θέματος. π.χ. ο Άρχοντας Πρωτοψάλτης της ΜΧΕ, κ. Αστέρης, 80 έτη παρα λίγο, αρκετά έχει να μοιραστεί εφ όσον ρωτηθεί.
Εφ όσον, φίλε ΕΙΡΥΚ σε ενδιαφέρει η παρουσίαση του Άρχοντα κ. Παππά, καλό θα ήταν να επικοινωνήσετε μαζί του για περαιτέρω συζήτηση.
ΝΓ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=142162&postcount=1
και στο οποίο συμπλήρωσε εδώ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=142249&postcount=17
επικαλούμενος την παρουσίαση του Άρχοντα κ. Παππά στο Τρίτο Συνέδριο του ASBMH, επικοινώνησα με τον Άρχοντα ο οποίος μου ζήτησε να απαντήσω στον φίλο ΕΙΡΥΚ. Εφ όσον θέλει να συζητήση ο φίλος ΕΙΡΥΚ με τον Άρχοντα επι του θέματος, ας τον πάρει τηλέφωνο...
Λοιπόν,
απήντησε ο Άρχοντας ως εξής
Εκεί που γράφετε
"Βρισκόμαστε στο 6:26. Μέχρι αυτό το σημείο δε βρίσκω ίχνος εναντιολογίας.
Ξαφνικά συνεχίζει ο ομιλητής και λέει:
Όλα όσα προαναφέρθηκαν όμως δεν ισχύουν στη λεγόμενη πατριαρχική προφορική παράδοση. Και όσο οξύμωρο και αν φαίνεται το γεγονός δεν είναι καθώς θα αποδειχθεί και παρακάτω.
!!!
Όποιος θέλει ας ακούσει την συνέχεια. Για μένα η εξάλειψη λογικής αντίφασης κατέστη αδύνατη.
Μάλιστα βρήκα επιπλέον στοιχεία που ισχυροποιούν τη γνώμη μου στο θέμα της μεταλαμπάδευσης της ψαλτικής τέχνης όπως:..."
....ο Άρχοντας εξηγεί πως ομιλεί για την δύναμη της πατριαρχικής ΚΑΙ ΜΟΝΟ προφορικής παράδοσης σε σχέση με τις οποιεσδήποτε άλλες. Δηλαδή ο κορμός, η βάση της πατριαρχικής προφορικής παράδοσης δεν αλλοιώθηκε καθόλου, τόση ήταν η δύναμή της.
Εκεί που γράφετε
"Η σημειογραφία είχε περιέλθει σε αχρηστία και η εκμάθηση γινόταν μόνο από μνήμης (!)
Η εκκλησιαστική μουσική συνόδευε τις διασκεδάσεις σε γάμους, σε βαπτίσεις, σε οικογενειακά ευχάριστα γεγονότα.... (κάτι που συνεπάγεται τεράστια αλλοίωση ως αποτέλεσμα της εκθρόνισης της ψαλτικής από το φυσικό της χώρο)....Αυτό δεν είναι εκθρόνιση, αλλά υπερκερασμός, είναι τόσο έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα, που ακόμη και στις οικογενειακές ευχάριστες κοινωνικές συναντήσεις, χρησιμοποιείται η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ."
Εδώ, ο Άρχων κ. Παππάς υπενυθμίζει την Πανδώρα και την Ευτέρπη και πως καλό θα ήταν να ρίξουμε κι εκεί μια ματιά στα "μη εκκλησιαστικά" άσματα του 18ου και 19ου αιώνα και να τ΄ ακούσουμε απο τους γηραίους ψάλτες έτσι να καταλάβουμε ποιά ήταν τα "μη εκκλησιαστικά" άσματα.
Εκεί που γράφετε
"Και βέβαια την πλήρη διάψευση όλων αυτών των απολυτοποιημένων μελών του Ψαλτολογίου που υποστηρίζουν πως στο Πατριαρχείο ο ψάλτης δε μπορούσε να πει ούτε ένα "Κύριε Ελέησον" δικό του, αλλά ακολουθούσε πάντα πιστά, μέχρι κεραίας τους προκατόχους του. Αναφέρεται ένα πλήθος περιπτώσεων απαρτιζόμενο από ψάλτες και κληρικούς του πατριαρχείου που για μικρή η μεγαλύτερη περίοδο εισήγαγαν δικά τους στοιχεία μέχρι και διφωνίες! "
ο Άρχων κ. Παππἀς υπενθυμίζει πως, έστω και να ύπηρχαν αυτές οι προσπάθειες, ουδέποτε συνεχίστηκε η αταξία αυτή, όπως δεν συνεχίστηκε και η αταξία ορισμένων πατριαρχών οι οποίο παρήγγειλαν το "Φως ιλαρόν" σε 8 ήχους, 4φωνίες, μικτές χορωδίες κ.α. όπου μετά το θάντατό τους, επανήρχετο η νενομισμένη πατριαρχική τάξις. Στοιχεία και μαρτυρίες υπάρχουν στον Βουδούρη αλλά σχετικές εμπειρίες προσωπικές έχουν και οι εν ζωή Πατριαρχικοί ψάλτες και καλό θα ήταν να συμβουλευτούν επι του θέματος. π.χ. ο Άρχοντας Πρωτοψάλτης της ΜΧΕ, κ. Αστέρης, 80 έτη παρα λίγο, αρκετά έχει να μοιραστεί εφ όσον ρωτηθεί.
Εφ όσον, φίλε ΕΙΡΥΚ σε ενδιαφέρει η παρουσίαση του Άρχοντα κ. Παππά, καλό θα ήταν να επικοινωνήσετε μαζί του για περαιτέρω συζήτηση.
ΝΓ