Ειρμολόγιον 12ου-13ου αιώνος (Ms. Lesbiacus Leimonos 262)

Απο την Μονη Λειμωνος, http://84.205.233.134/library/thumb.php?status=1

Εδω το χειρογραφο ειρμολογιο:

http://84.205.233.134/pdfs/200872310286.pdf

Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;
 
master_yianni said:
Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;
Click to expand...

Α΄περίοδος σημειογραφίας: 950-1175 μ.Χ. - πρώτη εμφάνιση κάποιων σημαδιών με ασταθή ενέργεια

Β΄περίοδος σημειογραφίας: 1177-1670 περίπου - γένεση και συμπλήρωση όλων των σημαδιών και μεγάλων υποστάσεων με σαφή διαστηματική ή άλλη ενέργεια (round notation)

Η Γ΄ και Δ΄ δεν ενδιαφέρουν εδώ.

Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;

Βλέπω μουσική σημάδια με μια συλλαβή το καθένα από κάτω στο μεγαλύτερο μέρος κάθε ειρμού.
 
Firfiris said:
Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;

Βλέπω μουσική σημάδια με μια συλλαβή το καθένα από κάτω στο μεγαλύτερο μέρος κάθε ειρμού.
Click to expand...

Ναι, ακριβως αυτη την ερωτηση περι αναλυτικης γραφης εννοουσα (αλλα ειπα λογω ασχετοσυνης να μην γινω ρομπα) γι'αυτο εκανα την ερωτηση σε στυλ πονηρου βλαχου. Οντως η γραφη φαινεται αρκετα μεταγενεστερη, και αναρωτιεμαι μηπως το βιβλιο εχει καταλογο-γραφηθει λαθος;
 
Firfiris said:
Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;
Click to expand...

Βεβαίως και είναι σύντομο και βεβαίως η γραφή αυτή είναι αναλυτική, όπως είναι κατά βάσιν κάθε γραφή από τα μέσα του 12ου αιώνος και τουλάχιστον μέχρι την Άλωση. Το έχουμε συζητήσει σε άλλα θέματα, αλλά το διευκρινίζω και εδώ. Εξάλλου το βλέπετε και μόνος σας. Πόσο αργό μπορεί να είναι ένα Ειρμολόγιο, με 1-2 σημαδόφωνα ανά συλλαβή και ελάχιστες μεγάλες υποστάσεις;
 
emakris said:
Βεβαίως και είναι σύντομο και βεβαίως η γραφή αυτή είναι αναλυτική, όπως είναι κατά βάσιν κάθε γραφή από τα μέσα του 12ου αιώνος και τουλάχιστον μέχρι την Άλωση. Το έχουμε συζητήσει σε άλλα θέματα, αλλά το διευκρινίζω και εδώ. Εξάλλου το βλέπετε και μόνος σας. Πόσο αργό μπορεί να είναι ένα Ειρμολόγιο, με 1-2 σημαδόφωνα ανά συλλαβή και ελάχιστες μεγάλες υποστάσεις;
Click to expand...

Υπάρχουν δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με την αναλυτική (σύντομη) εξήγηση τέτοιων μελών; Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποιες αναφορές; Ευχαριστώ.
 
Dimitri said:
Υπάρχουν δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με την αναλυτική (σύντομη) εξήγηση τέτοιων μελών; Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποιες αναφορές; Ευχαριστώ.
Click to expand...

Το καλύτερο που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι η διατριβή του Λαοσυνάκτη, αλλά δεν έχει δημοσιευτεί. Έχει όμως δημοσιεύσει κάποιες επιμέρους μελέτες. Εάν μπορεί, ας τις ανεβάσει εις κοινήν ωφέλειαν.
Από κει και πέρα υπάρχουν οι μεταγραφές των Monumenta Musicae Byzantinae, οι οποίες όμως στηρίζονται σε ξεπερασμένες πλέον αντιλήψεις περί ρυθμού και έκφρασης.
 
master_yianni said:
Απο την Μονη Λειμωνος, http://84.205.233.134/library/thumb.php?status=1

Εδω το χειρογραφο ειρμολογιο:

http://84.205.233.134/pdfs/200872310286.pdf

Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;
Click to expand...
Ὁ σύνδεσμος δὲν λειτουργεῖ. Μπορεῖτε νὰ τὸν ἀνανεώσετε; Εὐχαριστῶ θερμῶς.
 
ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ 2018 said:
Ὁ σύνδεσμος δὲν λειτουργεῖ. Μπορεῖτε νὰ τὸν ἀνανεώσετε; Εὐχαριστῶ θερμῶς.
Click to expand...
Ὁ master_yianni ; :) Τοῦ master_yianni εἶναι ὁ σύνδεσμος ; Δημιούργημά του ;
Ἀδελφέ δές τά σχετικά θέματα πρῶτα...
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Ψηφιακή-Βιβλιοθήκη-Μονής-Λειμώνος.3090/#post-257682
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Συλλογή-χειρογράφων-Λειτουργικά-Ψηφιακής-Βιβλιοθήκης-Μονής-Λειμώνος.3168/#post-257684

Ἀπό ἐτῶν... δέν ...
 
π. Μάξιμος said:
Ὁ master_yianni ; :) Τοῦ master_yianni εἶναι ὁ σύνδεσμος ; Δημιούργημά του ;
Ἀδελφέ δές τά σχετικά θέματα πρῶτα...
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Ψηφιακή-Βιβλιοθήκη-Μονής-Λειμώνος.3090/#post-257682
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Συλλογή-χειρογράφων-Λειτουργικά-Ψηφιακής-Βιβλιοθήκης-Μονής-Λειμώνος.3168/#post-257684

Ἀπό ἐτῶν... δέν ...
Click to expand...
Σᾶς εὐχαριστοῦμεν θερμότατα. Ἔτι δὲ εὐχαριστοῦμεν ἐκ καρδίας διὰ τὴν ἐπιμέλειαν καὶ ἐνημέρωσήν μας σὲ ὅλα τὰ θέματα καὶ τὸν προσωπικόν Σας χρόνον ὅν δίνετε εἰς ἡμᾶς μὲ τὶς ἐνέργειές Σας.
 
π. Μάξιμος said:
Click to expand...
Καλὴν ἡμέραν μὲ ὑγεία, χαρὰν καὶ ἐπιτυχίες πνευματικές τε καὶ ὑλικές. Κατὰ τὶς ἑξι-ἑπτα προσπάθειες, ὅπου ὀλίγον πρὶν τὸ τέλος τὸ ἀρχεῖο κωλάει γιὰ ὥρα-ὧρες χωρὶς νὰ ὁλοκληρώνει τὴν διαδικασίαν ἐμφανίσεως τοῦ ἔργου, ἐπιθυμῶ νὰ ἐρωτήσω ὅσους τὸ κατέβασαν, ἐὰν εἶχον τὸ ἀνάλογον πρόβλημα; [Στὴν περίπτωσιν τοῦ ὡρολογίου (Λέσβου) τὸ ἀρχεῖον μὲν καθυστέρησε στὴν κάθοδο, ἀλλὰ κατέβηκε σὲ λογικὸ χρονικὸν διάστημα. ] Εὐχαριστῶ.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top