Ειρμολόγιον 12ου-13ου αιώνος (Ms. Lesbiacus Leimonos 262)

[V_Zacharis]

Βρίσκεται διαθέσιμο εδώ.

 

[master_yianni]

Απο την Μονη Λειμωνος, http://84.205.233.134/library/thumb.php?status=1

Εδω το χειρογραφο ειρμολογιο:

http://84.205.233.134/pdfs/200872310286.pdf

Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;

 

[Firfiris]

Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;

Α΄περίοδος σημειογραφίας: 950-1175 μ.Χ. - πρώτη εμφάνιση κάποιων σημαδιών με ασταθή ενέργεια

Β΄περίοδος σημειογραφίας: 1177-1670 περίπου - γένεση και συμπλήρωση όλων των σημαδιών και μεγάλων υποστάσεων με σαφή διαστηματική ή άλλη ενέργεια (round notation)

Η Γ΄ και Δ΄ δεν ενδιαφέρουν εδώ.

Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;

Βλέπω μουσική σημάδια με μια συλλαβή το καθένα από κάτω στο μεγαλύτερο μέρος κάθε ειρμού.

 

[master_yianni]

Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;

Βλέπω μουσική σημάδια με μια συλλαβή το καθένα από κάτω στο μεγαλύτερο μέρος κάθε ειρμού.

Ναι, ακριβως αυτη την ερωτηση περι αναλυτικης γραφης εννοουσα (αλλα ειπα λογω ασχετοσυνης να μην γινω ρομπα) γι'αυτο εκανα την ερωτηση σε στυλ πονηρου βλαχου. Οντως η γραφη φαινεται αρκετα μεταγενεστερη, και αναρωτιεμαι μηπως το βιβλιο εχει καταλογο-γραφηθει λαθος;

 

[Dimitri]

Σχετικό θέμα ίσως Αργή και σύντομη εξήγηση της παλαιάς γραφής.

 

[emakris]

Πάντως εγώ δεν προβληματίζομαι τόσο σχετικά με το αν είναι της Α΄ή της Β΄περιόδου αλλά αν είναι σύντομο ειρμολόγιο.

Αν είναι σύντομο, υπήρχε αναλυτική γραφή και τότε;

Βεβαίως και είναι σύντομο και βεβαίως η γραφή αυτή είναι αναλυτική, όπως είναι κατά βάσιν κάθε γραφή από τα μέσα του 12ου αιώνος και τουλάχιστον μέχρι την Άλωση. Το έχουμε συζητήσει σε άλλα θέματα, αλλά το διευκρινίζω και εδώ. Εξάλλου το βλέπετε και μόνος σας. Πόσο αργό μπορεί να είναι ένα Ειρμολόγιο, με 1-2 σημαδόφωνα ανά συλλαβή και ελάχιστες μεγάλες υποστάσεις;

 

[Dimitri]

Βεβαίως και είναι σύντομο και βεβαίως η γραφή αυτή είναι αναλυτική, όπως είναι κατά βάσιν κάθε γραφή από τα μέσα του 12ου αιώνος και τουλάχιστον μέχρι την Άλωση. Το έχουμε συζητήσει σε άλλα θέματα, αλλά το διευκρινίζω και εδώ. Εξάλλου το βλέπετε και μόνος σας. Πόσο αργό μπορεί να είναι ένα Ειρμολόγιο, με 1-2 σημαδόφωνα ανά συλλαβή και ελάχιστες μεγάλες υποστάσεις;

Υπάρχουν δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με την αναλυτική (σύντομη) εξήγηση τέτοιων μελών; Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποιες αναφορές; Ευχαριστώ.

 

[emakris]

Υπάρχουν δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με την αναλυτική (σύντομη) εξήγηση τέτοιων μελών; Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποιες αναφορές; Ευχαριστώ.

Το καλύτερο που υπάρχει αυτή τη στιγμή είναι η διατριβή του Λαοσυνάκτη, αλλά δεν έχει δημοσιευτεί. Έχει όμως δημοσιεύσει κάποιες επιμέρους μελέτες. Εάν μπορεί, ας τις ανεβάσει εις κοινήν ωφέλειαν.
Από κει και πέρα υπάρχουν οι μεταγραφές των Monumenta Musicae Byzantinae, οι οποίες όμως στηρίζονται σε ξεπερασμένες πλέον αντιλήψεις περί ρυθμού και έκφρασης.

 

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ 2018]

Απο την Μονη Λειμωνος, http://84.205.233.134/library/thumb.php?status=1

Εδω το χειρογραφο ειρμολογιο:

http://84.205.233.134/pdfs/200872310286.pdf

Ηθελα να ρωτησω, οποιον ξερει, εδω στο χειρογραφο βλεπω πεταστες, ολιγα, ισα κτλ. αυτη ποια ακριβως γραφη ειναι; Η κουκουζελεια; η μεταγενεστερη;

Ὁ σύνδεσμος δὲν λειτουργεῖ. Μπορεῖτε νὰ τὸν ἀνανεώσετε; Εὐχαριστῶ θερμῶς.

 

[π. Μάξιμος]

Ὁ σύνδεσμος δὲν λειτουργεῖ. Μπορεῖτε νὰ τὸν ἀνανεώσετε; Εὐχαριστῶ θερμῶς.

Ὁ master_yianni ; Τοῦ master_yianni εἶναι ὁ σύνδεσμος ; Δημιούργημά του ;
Ἀδελφέ δές τά σχετικά θέματα πρῶτα...
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Ψηφιακή-Βιβλιοθήκη-Μονής-Λειμώνος.3090/#post-257682
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Συλλογή-χειρογράφων-Λειτουργικά-Ψηφιακής-Βιβλιοθήκης-Μονής-Λειμώνος.3168/#post-257684

Ἀπό ἐτῶν... δέν ...

 

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ 2018]

Ὁ master_yianni ; Τοῦ master_yianni εἶναι ὁ σύνδεσμος ; Δημιούργημά του ;
Ἀδελφέ δές τά σχετικά θέματα πρῶτα...
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Ψηφιακή-Βιβλιοθήκη-Μονής-Λειμώνος.3090/#post-257682
https://analogion.com/forum/index.php?threads/Συλλογή-χειρογράφων-Λειτουργικά-Ψηφιακής-Βιβλιοθήκης-Μονής-Λειμώνος.3168/#post-257684

Ἀπό ἐτῶν... δέν ...

Σᾶς εὐχαριστοῦμεν θερμότατα. Ἔτι δὲ εὐχαριστοῦμεν ἐκ καρδίας διὰ τὴν ἐπιμέλειαν καὶ ἐνημέρωσήν μας σὲ ὅλα τὰ θέματα καὶ τὸν προσωπικόν Σας χρόνον ὅν δίνετε εἰς ἡμᾶς μὲ τὶς ἐνέργειές Σας.

 

[MTheodorakis]

Κάποιος συνάδελφος εἶχε πεῖ ὅτι εἶναι εἱρμολόγιον Κουκουζέλη ἀρχῶν ιδ' αἰ.

 

[emakris]

Κάποιος συνάδελφος εἶχε πεῖ ὅτι εἶναι εἱρμολόγιον Κουκουζέλη ἀρχῶν ιδ' αἰ.

Ή β΄ ημίσεος ιγ΄ αιώνος. Σε καμία περίπτωση ιβ΄, λόγω της μελωδικής εκδοχής.