Γυναίκα και Ψαλτική

Lampadarios

Καλαφάτης Θανάσης
#21
Δείτε επίσης τις μοναχές του Κοινοβίου Ορμύλιας Χαλκιδικής. Βρέθηκα τυχαία σε πανήγυρή τους απέναντι απο τον περίπου 40μελή χορό τους την ώρα που πήγα να κοινωνήσω και ανατρίχιασα. Τέλειος συχγρονισμός, άριστη μουσική και συναίσθημα κατάνυξης. Τί άλλο να ζητήσει κανείς την ώρα της λατρείας απο ένα αναλόγιο;;;;Εντύπωση μάλιστα μου έκανε η πρωτοψάλτριά τους με την βαθιά φωνή της που σε αγγίζει...

Θανάσης
 

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#22
Αφού δεν το στέλνει ο ίδιος "αναγκάζομαι" να το κάνω εγώ! Ο λόγος για το πολύ καλό άρθρο του κ.Ψωμιάδη "Η θέση της γυναίκας στην Μουσική του Βυζαντίου".

(...πότε είχες σκοπό να μας το ανακοίνωνες χρυσέ μου; περίμενα-περίμενα...):D
Προσπαθούσα εδώ και αρκετό καιρό να το ανεβάσω αλλά δεν μπορούσα υπήρχε κάποιο πρόβλημα...να σε καλά που το ανέβασες...:)
 

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
#23
Προσπαθούσα εδώ και αρκετό καιρό να το ανεβάσω αλλά δεν μπορούσα υπήρχε κάποιο πρόβλημα...να σε καλά που το ανέβασες...:)

Ευχαριστούμε πολύ!
 

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
#27
Για το Ακριτοχώρι θέλει δουλειά ακόμη... Επίσεις δεν έχω ηχογραφήσεις από Σουρωτή.Έχει κανείς;
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
#28
Μαγδαληνή σ'ευχαριστώ πάρα πολύ! Αυτές οι χορωδίες σου προκαλούν πνευματικά ρίγη απ'το pc, πόσο μάλλον νάναι κανείς μπροστά τους την ώρα που ψάλλουν...
 

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#29
Πολλες ευχαριστιες και απο μενα στην Μαγδαληνη .
Επισυναπτω Τρισαγιον-Δυναμις σε ''νενανω'' απο την ορθοδοξη μοναχη .
Η συνθεση ανηκει στον Γερασιμο Πρεβεζιανο .
 

Attachments

#30
Πολλες ευχαριστιες και απο μενα στην Μαγδαληνη .
Επισυναπτω Τρισαγιον-Δυναμις σε ''νενανω'' απο την ορθοδοξη μοναχη .
Η συνθεση ανηκει στον Γερασιμο Πρεβεζιανο .

Μπορείτε να αναφέρεται μερικά στοιχεία για αυτήν την μοναχή; Πώς λέγεται και πού βρίσκεται; Επίσης η ηχογράφηση κόβεται στο δύναμις, μήπως υπάρχει ολόκληρη;
 

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#31
Μπορείτε να αναφέρεται μερικά στοιχεία για αυτήν την μοναχή; Πώς λέγεται και πού βρίσκεται; Επίσης η ηχογράφηση κόβεται στο δύναμις, μήπως υπάρχει ολόκληρη;
Εχω πει και σε αλλο μηνυμα πως η μοναχη αυτη επιθυμει την ανωνυμια της κατι που εγω σεβομαι . Οσο για το δυναμις δεν προσεξα οτι κοβεται . Αν το βρω ολοκληρο θα το ανεβασω εν καιρω ξανα .
 

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
#32
Καλή χρονιά σε όλους!
Επιστρέφω και εγώ στο Ψαλτολογιον μετά από δύο βδομάδες ψαλτικών διακοπών στην περιοχή της Αργολίδας όπου επισκέφτηκα κάποια γυναικεία μοναστήρια με αρκετά καλές ψάλτριες.Ξεχωριστή είναι η πρωτοψάλτρια της Ι.Μ.Καλαμιου η οποία συνδοιάζει τη γυναικεία ποιότητα φωνής με το απαραίτητο ψαλτικό ύφος,δημιουργώντας τελικά ένα πολύ ιδιαίτερο άκουσμα.
Επισυνάπτω τρία tracks apo to CD "Θεία Λειτουργία" της Ι.Μονής.Κυκλοφορούν και άλλα CDs (Μεγάλη Εβδομας,Ακολουθία Αναστάσεως,Παρακλητικός Κανών) καθώς και κασέττες με ποικιλία ακουσμάτων.
 

Attachments

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
#33
Το τρίτο track περιέχει και μερικά "αιρετικά" :)o) Λειτουργικά.Εκφωνεί ο π.Αντώνιος Κρίβας.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#34
Αν προσπαθησουμε να κρατησουμε τη μονοφωνια,χανουμε σε αισθητικη απολαυση (ή οι αντρες θα πνιγονται στη χαμηλη γυναικεια βαση ή οι γυναικες θα τσιριζουν στην ψηλη αντρικη).
Πώς σχολιάζεις υπάρχουσες μικτές χορωδίες με βάση αυτό που είπες πιό πάνω; Π.χ.

Χορωδία "Ρωμέικο" (διευθ. Γ. Μπιλάλης)
http://www.analogion.com/Maria-Romeiko.wma

Χορωδία Σίμωνα Καρά
http://www.analogion.com/Doxastikon_AugoustouMonarxisantos_B_MelosKassianis_Karas.asx

Χορωδία "Ρωμανός ο Μελωδός" αραβική (διευθ. Ρωμανός Τζιμπράν)
http://www.analogion.com/st-romanos-choir/07 The Second Eothinon Mode II.mp3

Πατριαρχικός χορός (διευθ. Ιακώβου Ναυπλιώτη) (ίσως είναι παιδιά που ακούγονται εδώ)
http://www.analogion.com/Nafpliotis/IakovosNafpliotis061_EpinikiosPl04.mp3

Πατριαρχικοί Χοροί (Στανίτσας-Δανιηλίδης)
http://www.cmkon.net/music/NPsalmos_Patr_Choirs.rm

Επίσης είναι συνηθισμένο (στις ενορίες και ιδιαίτερα στις πανηγύρεις) να συμψάλλουν στην ίδια τονικότητα άντρες και γυναίκες από το εκκλησίασμα π.χ. στο Φώς Ιλαρόν και άλλα π.χ. Χριστός Ανέστη, Απολυτίκια κτλ.

Η ανάμιξη πολύ λεπτών (ευνούχων) και βαριών φωνών αναφέρεται να χρησιμοποιείται από τα Βυζαντινά χρόνια (από Neil Moran, Singers in Late Byzantine and Slavonic Painting) και μάλιστα αναφέρεται οτι εντυπωσίασε τους Φράγκους που τους άκουγαν τον Οκτώβριο του 1147 και μεταφέρουν τη μαρτυρία.
 

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
#35
Πατριαρχικός χορός (διευθ. Ιακώβου Ναυπλιώτη) (ίσως είναι παιδιά που ακούγονται εδώ)
http://www.analogion.com/Nafpliotis/IakovosNafpliotis061_EpinikiosPl04.mp3

Πατριαρχικοί Χοροί (Στανίτσας-Δανιηλίδης)
http://www.cmkon.net/music/NPsalmos_Patr_Choirs.rm
Στον Π.Ναό ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν μικτές χορωδίες.(με την έννοια του μόνιμου χορού)
Περιστασιακά ίσως (π.χ. εγκώμια) αν και μάλλον απίθανο μου φαίνεται. Σίγουρα σήμερα πλέον χρησιμοποιούνται περιστασιακά. Μ.Παρασκευή 24-4-2006
View attachment 1.jpg View attachment 2.jpg View attachment 3.jpg

Στις παραπάνω ηχογραφήσεις αυτό που ακούγεται ως γυναίκες είναι οι κανονάρχοι που συμψάλλουν κατα 99% (για εμένα 100% αλλά ας μην είμαστε απόλυτοι μια και δεν ήμουν μπροστά)
 

Magdalene

Μαγδαληνή Κουμπαρούλη
#36
Πώς σχολιάζεις υπάρχουσες μικτές χορωδίες με βάση αυτό που είπες πιό πάνω; Π.χ.

Χορωδία "Ρωμέικο" (διευθ. Γ. Μπιλάλης)
http://www.analogion.com/Maria-Romeiko.wma

Χορωδία Σίμωνα Καρά
http://www.analogion.com/Doxastikon_AugoustouMonarxisantos_B_MelosKassianis_Karas.asx

Χορωδία "Ρωμανός ο Μελωδός" αραβική (διευθ. Ρωμανός Τζιμπράν)
http://www.analogion.com/st-romanos-choir/07 The Second Eothinon Mode II.mp3

Πατριαρχικός χορός (διευθ. Ιακώβου Ναυπλιώτη) (ίσως είναι παιδιά που ακούγονται εδώ)
http://www.analogion.com/Nafpliotis/IakovosNafpliotis061_EpinikiosPl04.mp3

Πατριαρχικοί Χοροί (Στανίτσας-Δανιηλίδης)
http://www.cmkon.net/music/NPsalmos_Patr_Choirs.rm

Επίσης είναι συνηθισμένο (στις ενορίες και ιδιαίτερα στις πανηγύρεις) να συμψάλλουν στην ίδια τονικότητα άντρες και γυναίκες από το εκκλησίασμα π.χ. στο Φώς Ιλαρόν και άλλα π.χ. Χριστός Ανέστη, Απολυτίκια κτλ.

Η ανάμιξη πολύ λεπτών (ευνούχων) και βαριών φωνών αναφέρεται να χρησιμοποιείται από τα Βυζαντινά χρόνια (από Neil Moran, Singers in Late Byzantine and Slavonic Painting) και μάλιστα αναφέρεται οτι εντυπωσίασε τους Φράγκους που τους άκουγαν τον Οκτώβριο του 1147 και μεταφέρουν τη μαρτυρία.
Πριν απαντήσω στην ερώτηση θα ήθελα να ξεκαθαρίσω αν όλοι αντιλαμβανόμαστε τη διαφορά γενικού ηχοχρώματος μεταξύ αντρικής,γυναικείας και παιδικής φωνής.Επίσης,τη διαφοροποίηση κατ'ανθρωπο (τενόροι,μπάσοι,άλτι,σοπράνοι κτλ.)και κατά λαό (Ελληνες,Αραβες.Κορεάτες κτλ.).
Ο συνδυασμός διαφορετικών φωνών σε κοινό σύνολο με σκοπό την επίτευξη συγκεκριμένου αποτελέσματος προυποθέτει επιλογή και ως εκ τούτου αποκλεισμό ορισμένων φωνών.Δέστε το και στο ψαλτήρι σας :δεν ταιριάζετε φωνητικά με με κάποιον,αλλά αισθάνεστε άνετα με κάποιον άλλον.Τί σημαίνει όμως "δεν ταιριάζω"; Και με ποιό δικαίωμα θα αποκλειστεί κάποιος από μια πράξη προσευχής όπως η υμνωδία;
Νομίζω ότι το ερώτημα έχει απαντηθεί εδώ και 2000 χρόνια :δώστε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.Ας ξεκαθαρίσουμε λοιπόν τί ζητάμε,την κοινή μετοχή όλων στην ψαλμωδία με επιπτώσεις στην αισθητική του ακούσματος ή την αναζήτηση υψηλού μουσικού αποτελέσματος; Νομίζω ότι για το δεύτερο είμαστε όλοι εδώ,αν και θεωρώ πολύ σεβαστό και το πρώτο.
Στο ερώτημα τώρα.Άκουσα τα παραδείγματα που έστειλες και - για μια ακόμα φορά-είδα πως η συνύπαρξη αντρικής-γυναικείας φωνής σε διαφορά οκτάβας δημιουργεί άκουσμα "ξένο",τραγουδιστικό,εξωτερικό αν και πολλές φορές ελκυστικό γιατί προσδίδει πανηγυρική χροιά (όχι πανηγυρίστικη :)).
Στα τρία πρώτα η μελωδία δεν εκτείνεται σε βάθος και ύψος τόσο που να φανεί έντονα αυτό που γράφω σε προηγούμενο θέμα μου περι διαφοράς τοποθέτησης βάσης φωνής.Παρ'όλα αυτά η "ζημιά" γίνεται ,χάνεται η ομοφωνία,υπάρχει δυισμός. Στα δύο τελευταία ,όμως, ε, τί να πω; Τα κακόμοιρα τα παιδάκια έχουν ξελαρυγγιαστεί!:) (Άκουσμα πραγματικά συγκινητικό γιατί έχει τόλμη και πάθος..)
Αυτή είναι η γνώμη μου.Πάντως δεν θεωρώ ακατόρθωτη τη συνύπαρξη ψη(ι)λής και βαθειάς φωνής τότε ,όμως,και μόνο τότε που οι χροιές θα είναι συμβατές και δεν θα προκαλείται διάσπαση ακούσματος . [Πότε;]
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#37
Στις παραπάνω ηχογραφήσεις αυτό που ακούγεται ως γυναίκες είναι οι κανονάρχοι που συμψάλλουν κατα 99% (για εμένα 100% αλλά ας μην είμαστε απόλυτοι μια και δεν ήμουν μπροστά)
Και εγώ αυτό νομίζω. Αλλά άκουσα και τον πρώην Δομέστικο Μ. Παππά να λέει (στο τελευταίο συνέδριο) οτι προκειται για παιδιά ή υψίφωνες γυναίκες (στην περίπτωση του Ναυπλιώτη). Για το Στανίτσα/Δανιηλίδη νομίζω δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι παιδιά.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#39
Στο ερώτημα τώρα.Άκουσα τα παραδείγματα που έστειλες και - για μια ακόμα φορά-είδα πως η συνύπαρξη αντρικής-γυναικείας φωνής σε διαφορά οκτάβας δημιουργεί άκουσμα "ξένο",τραγουδιστικό,εξωτερικό αν και πολλές φορές ελκυστικό γιατί προσδίδει πανηγυρική χροιά (όχι πανηγυρίστικη :)).
Θα συμφωνήσω για τις γυναίκες. Με τα παιδιά (κανονάρχες) όμως μου αρέσει υπερβολικά το άκουσμα και δε νομίζω οτι είναι "ξένο". Τί λέτε;

Στα δύο τελευταία ,όμως, ε, τί να πω; Τα κακόμοιρα τα παιδάκια έχουν ξελαρυγγιαστεί!:) (Άκουσμα πραγματικά συγκινητικό γιατί έχει τόλμη και πάθος..)
Ακριβώς.

Αυτή είναι η γνώμη μου.Πάντως δεν θεωρώ ακατόρθωτη τη συνύπαρξη ψη(ι)λής και βαθειάς φωνής τότε ,όμως,και μόνο τότε που οι χροιές θα είναι συμβατές και δεν θα προκαλείται διάσπαση ακούσματος . [Πότε;]
Χρειάζεται διάκριση και μουσική παιδεία ώστε (ακόμα και το παιδί) να σταματάει όταν "δεν βγαίνει". Ή τουλάχιστον να του λέει κάποιος να σταματήσει αν δεν το καταλαβαίνει εκείνο.
 

kostaeri

Μπουσδέκης Κώστας
#40
ορμύλια και Καλαμίου κάτι λένε...
αυτή η ανώνυμη μοναχή είναι καλή.

Συμφωνώ με τη Μαγδαληνή και χαίρομαι που παρότι γυναίκα που ψάλλει έχει αυτη την αίσθηση για το ύφος την οποία κι εγώ νιώθω όταν ακούω γυναίκα να ψάλλει.. δεν έχω συναντήσει γυναίκα που να το παραδέχεται ομολογώ...
όντως μπορεί η γυναικέια φωνή να ειναι γλυκειά και κατανυκτική αλλά δε μπορώ με τίποτα να συγκρίνω ένα καλό άντρα με μια καλή γυναίκα ψάλτρια.. Νιώθω ότι οι γυναίκες είναι πολύ δύσκολο να εκφράσουν σωστά το κομμάτι... πάντα θα υπάρχει - λιγότερο ή περισσότερο - αυτό το γλυκανάλατο το γυναικείο... δεν ξέρω πώς αλλιώς να το περιγράψω....
Παρόλα αυτά πρέπει ναπω ότι είχα ακούσει μια μοναχή σε ηχογράφηση που μου έκανε πολύ εντύπωση γι αυτό το λόγο. Θα μπορούσα να πω ακόμα ότι είχε ύφος... !!!! Δυστυχώς, δεν ξέρω το όνομά της όύτε την έχω ξανακούσει απο τοτε...

¨Οσο για άντρες και γυναίκες στο ίδιο αναλόγιο....... δεν αντέχεται αυτή η εμπειρία...

ή μόνο άντρες, ή μονο γυναικες!

αυτά προς το παρόν...
 
Top