Για τους μη "παραδοσιολάτρες" ιδέες για τα "τριάδι" τους στον πλ.β ήχο
http://www.youtube.com/watch?v=zZULQC90Q54
http://www.youtube.com/watch?v=zZULQC90Q54
İsmail Çosar
- Thread starter Hristakis
- Start date
Αν και το μηνυμα σου ειναι στην ουσια ειρωνικο ( ειναι ετσι ; Ειλικρινη απαντηση) , εγω ως ''μη παραδοσιολατρης'' ωφειλω να σε ''ευχαριστησω'' που
σκεφθηκες να μας βοηθησεις . Ναχαμε και τετοιες φωνες (δεν ξερω , εσυ βεβαια ισως να εχεις) , αλλα ... .
Γιατι δεν στελνεις και στους ''παραδοσιολατρεις'' ιδεες για το ''τριαδι'' της
Κυριακης ; Δεν πρεπει να τους αφησεις αυτους παραπονουμενους . Και ειναι
και πολλοι (στο φορουμ βεβαια) . Αντε στειλλε τους καμια ιδεα να τους βοηθησεις οπως βοηθησες και εμας .
σκεφθηκες να μας βοηθησεις . Ναχαμε και τετοιες φωνες (δεν ξερω , εσυ βεβαια ισως να εχεις) , αλλα ... .
Γιατι δεν στελνεις και στους ''παραδοσιολατρεις'' ιδεες για το ''τριαδι'' της
Κυριακης ; Δεν πρεπει να τους αφησεις αυτους παραπονουμενους . Και ειναι
και πολλοι (στο φορουμ βεβαια) . Αντε στειλλε τους καμια ιδεα να τους βοηθησεις οπως βοηθησες και εμας .
κ.Βαγγέλη δεν είχα πρόθεση ειρωνείας...απλά χιούμορ και προς διασκέδασιν...αν σας πειράζει εσάς σας ζητώ συγγνώμη...τι να πω...πάντως πιστεύετε ότι δεν έχουμε τέτοια ακούσματα στον χώρο της ψαλτικής???εγώ έχω ακούσει ουκ ολίγες φορές τέτοια τριάδι...και ειλικρινά δεν μπορούσα να μην αμφισβητήσω την αντίληψη αυτών των ανθρώπων...είναι ξεκάθαρο ότι αντιλαμβανόμαστε με διαφορετικό τρόπο την ψαλτική...και δεν ξέρω αν θα αλλάξει αυτό ποτέ...μας λείπει παιδεία και σ αυτό ευθύνονται πολλοί...ειλικρινά πολλές φορές προβληματίζομαι πολύ έντονα...μεγάλη συζήτηση και δεν έχω χρόνο...πάντως στην Ελλάδα δεν ξέρω για ποιον λόγο έχουμε την τάση η για δύση(το σε υμνούμεν του Χρυσάνθου που ανεβάσατε) η για ανατολή(τα τριάδι και άλλα πολλά)...και ερωτώ δεν έχει η ψαλτική δική της ταυτότητα???...μάλλον κάποιοι με το να ανατρέχουν σε δύση και ανατολή μας δίνουν άλλα συμπεράσματα να βγάλουμε...συγχωρέστε με αλλά είναι μια αγανάκτηση...το χότζα που βλέπετε στα βιντεάκια που έστειλα όταν του είχα βάλει να ακούσει παλαιούς Αγιορείτες(φιρφιρή κ.α)μου είπε"όντως εσείς έχετε άλλο ύφος και κατάνυξη"και όταν του έβαλα κάτι τριάδι από κάποιους δικούς μας "βιρτουόζους της βυζαντινής μουσικής"(όπως θέλουν να τους αποκαλούμε)ξέρετε ποια ήταν η απάντησή του?..."¨συγγνώμη αλλά αυτά είναι δικά μας"...και άντε μετά να μπεις στην παγίδα του τι είναι δικό μας και τι είναι δικό σας...ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...πάντως δεν θα πρέπει να μας λείπει η υπευθυνότητα το ότι είμαστε οι συνεχιστές μιας παράδοσης που δεν ξεκινάει από τον Ναυπλιώτη και μετά(για τους πατριαρχικούς)ούτε πάλι από τους Σιμωνοπετρίτες και μετά(για τους αγιορείτες)...πρέπει να φύγω γιατί αν καθίσω θα γράψω και άλλα πολλά
Έλα μου ντε!
Μπράβο ρε Χρήστο!
Επειδή την ίδια συζήτηση είχα παρακολουθήσει με παλαιούς Τούρκους χοτζάδες και τον κ.Αγγελόπουλο στην Πόλη όταν κάναμε την συναυλία στην Αγ.Ειρήνη Κων/πόλεως και ψάλλαμε το "Πρόσδεξε Δέσποινα" του Χουρμουζίου (στην πρόβα πριν την συναυλία) και λέγανε αυτοί "Τι πράγμα είν' αυτό" και τι σπουδαίο και τίνος είναι και πότε έζησε κι άλλα τέτοια! Δεν υπάρχει αυτό το κατανυκτικό το εκκλησιαστικό στην μουσική τους, ούτε αυτές οι εκτενείς συνθέσεις που σε εμάς αφθονούν (και εμείς φυσικά τις περιφρονούμε). Και να σας πω την μαύρη αλήθεια μου κι εμένα στην αρχή δεν μου καλάρεσε σαν κομμάτι (τόσα ξέρεις τόσα λες), αλλά βέβαια μετά άλλαξα γνώμη. Κι όχι επειδή οι χοτζάδες το εκτίμησαν. Απλά όσο το ψάλλεις κάτι τόσο και βλέπεις καινούργια πράγματα που δεν τα είχες προσέξει εξ αρχής...
Το συγκεκριμένο κομμάτι βρίσκετε από ζωντανή ηχογράφηση εκείνης της συναυλίας εδώ, στην σελίδα που έχει κάνει ο κ.Χούπας αφιέρωμα στην ΕΛΒΥΧ σε δύο μέρη. Μέρος 1ο και Μέρος 2ο.
Κι άντε να του πεις ότι έχει άδικο!!! Κι όχι μόνο αυτό, αλλά θα σου πει και θα σου αποδείξει ότι σε αυτό το επίπεδο (του αυτοσχεδιασμού και της φωνητικής ευλυγισίας) το λέει και καλύτερα από εσένα...
Μπράβο ρε Χρήστο!
Επειδή την ίδια συζήτηση είχα παρακολουθήσει με παλαιούς Τούρκους χοτζάδες και τον κ.Αγγελόπουλο στην Πόλη όταν κάναμε την συναυλία στην Αγ.Ειρήνη Κων/πόλεως και ψάλλαμε το "Πρόσδεξε Δέσποινα" του Χουρμουζίου (στην πρόβα πριν την συναυλία) και λέγανε αυτοί "Τι πράγμα είν' αυτό" και τι σπουδαίο και τίνος είναι και πότε έζησε κι άλλα τέτοια! Δεν υπάρχει αυτό το κατανυκτικό το εκκλησιαστικό στην μουσική τους, ούτε αυτές οι εκτενείς συνθέσεις που σε εμάς αφθονούν (και εμείς φυσικά τις περιφρονούμε). Και να σας πω την μαύρη αλήθεια μου κι εμένα στην αρχή δεν μου καλάρεσε σαν κομμάτι (τόσα ξέρεις τόσα λες), αλλά βέβαια μετά άλλαξα γνώμη. Κι όχι επειδή οι χοτζάδες το εκτίμησαν. Απλά όσο το ψάλλεις κάτι τόσο και βλέπεις καινούργια πράγματα που δεν τα είχες προσέξει εξ αρχής...
Το συγκεκριμένο κομμάτι βρίσκετε από ζωντανή ηχογράφηση εκείνης της συναυλίας εδώ, στην σελίδα που έχει κάνει ο κ.Χούπας αφιέρωμα στην ΕΛΒΥΧ σε δύο μέρη. Μέρος 1ο και Μέρος 2ο.
Κι άντε να του πεις ότι έχει άδικο!!! Κι όχι μόνο αυτό, αλλά θα σου πει και θα σου αποδείξει ότι σε αυτό το επίπεδο (του αυτοσχεδιασμού και της φωνητικής ευλυγισίας) το λέει και καλύτερα από εσένα...
Θα λέγατε κάτι τέτοιο στην Εκκλησία; Έστω και σε Τριάδι που είναι πιο αυτοσχεδιαστικό;
εκκλησια , αλλα σε αλλους χωρους πολυ πιο προσοδοφορους . Αλλα αν ημουν
σε εκκλησια και ειχα τετοια φωνη και βεβαια και γνωσεις , τι λες , εστω καποιες φορες (μαλλον τις περισσοτερες) , ε δεν θα εκανε καποια επιδειξη ;
Βεβαια οχι ακριβως οπως στο βιντεακι αλλα κατι λιγωτερο ἠ περισσοτερο
παρομοιο .
Μα αυτό ακριβώς λέω. Όχι ότι δεν είναι ωραίο! Πρέπει να ξεφύγει σε κάτι τέτοιο;
Το ωραίο πρέπει να είναι το μόνο κριτήριο για εμάς που κάνουμε εκκλησιαστική μουσική; Και ιδίως όταν έχουμε την δυνατότητα από την φύση ή την προσπάθειά μας να πούμε και παραπάνω πράγματα από τον μέσο όρο των ψαλτών.
Εκεί θα μας καθοδηγήσει η φωνή μας και το τι μπορεί αυτή να κάνει ή θα πρέπει να έχουμε συναίσθηση και τι λέμε και που το λέμε και ως τι το λέμε και γιατί το λέμε και σε ποιόν απευθυνόμαστε...
Και δεν κάνω τον έξυπνο, πολλές φορές κι εγώ ο ίδιος έχω ξεφύγει σε τέτοιους αυτοσχεδιασμούς (...όχι ακριβώς τέτοιους...). Σαφώς και είμαι λάθος όταν ξεχνάω ποιος είμαι και τι κάνω και απλά κάνω μουσική για την μουσική.
Το ωραίο πρέπει να είναι το μόνο κριτήριο για εμάς που κάνουμε εκκλησιαστική μουσική; Και ιδίως όταν έχουμε την δυνατότητα από την φύση ή την προσπάθειά μας να πούμε και παραπάνω πράγματα από τον μέσο όρο των ψαλτών.
Εκεί θα μας καθοδηγήσει η φωνή μας και το τι μπορεί αυτή να κάνει ή θα πρέπει να έχουμε συναίσθηση και τι λέμε και που το λέμε και ως τι το λέμε και γιατί το λέμε και σε ποιόν απευθυνόμαστε...
Και δεν κάνω τον έξυπνο, πολλές φορές κι εγώ ο ίδιος έχω ξεφύγει σε τέτοιους αυτοσχεδιασμούς (...όχι ακριβώς τέτοιους...). Σαφώς και είμαι λάθος όταν ξεχνάω ποιος είμαι και τι κάνω και απλά κάνω μουσική για την μουσική.
Αυτές τις μέρες έχω "κολλήσει" με δύο βιντεάκια και θα ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας.....εκτός από απίστευτη ΦΩΝΗ είναι και απίστευτος ΑΝΘΡΩΠΟΣ....
http://www.youtube.com/watch?v=za_ZWyfp1TY
http://www.youtube.com/watch?v=hmrL0bBk9fE
http://www.youtube.com/watch?v=za_ZWyfp1TY
http://www.youtube.com/watch?v=hmrL0bBk9fE
Στο youtube υπάρχουν πολύ καλύτερα...αν δεν τα έχεις δει http://psaltologion.com/showpost.php?p=7911&postcount=26
Αυτά που ανέβασες είναι Mevlid-i şerif στα οποία "δεν τα δίνουν όλα" οι άρχοντες...
Αυτά που ανέβασες είναι Mevlid-i şerif στα οποία "δεν τα δίνουν όλα" οι άρχοντες...
Last edited: