«Καθαρή άρθρωση» στο πατριαρχικό ύφος
- Thread starter psaltakos
- Start date
Γιατί όχι; Στα παπαδικά μέλη υπάρχουν και τα ν (γορθμικόν & πελασγικόν), υπάρχουν και τα χ, υπάρχουν σπανίως και τα ενδόφωνα. Επίσης, τα ενδιάμεσα μ μπαίνουν πολλές φορές για να χωρίσουν γειτονικές λέξεις που απαντώνται τα ίδια φωνήεντα, πχ «Κύριε ελέησον», μετά το «Κύριε» κλείνει ελαφρώς το στόμα, χωρίς απαραίτητα να ακουμπάει, προκειμένου να ξεχωρίσουν οι λέξεις. Στην άρθρωση που αναφέρω παραπάνω, πάντως, εννοώ κυρίως τη διάκριση των φωνηέντων, που πρέπει να είναι αισθητή (αν και όχι τόσο στημμένη όπως πχ στον Περιστέρη).
Μιλάμε για άλλο πράγμα. Εν προκειμένω αναφέρθηκα στην άρθρωση, που πρέπει να είναι καθαρή προκειμένου να γίνεται σαφής ο λόγος. Πάντως, επί της συγκεκριμένης παρατηρήσεως, και το παπαδικό μέλος διάλογος μουσικών φράσεων είναι και δεν πρέπει να χάνεται η αίσθηση αυτή.
Last edited:
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Μουσικὲς φράσεις μακρὲς ὅμως ποὺ ἀφοροῦν σὲ λίγες λέξεις, μὲ τὴν ἐπανάληψη τῶν ἰδίων φωνηέντων συνεχὴ, ὁπότε ἡ διάκρισή τους μὲ τὸν τρόπο, ποὺ ἡ συνάδελφος μᾶλλον ἀναρωτήθηκε, δὲν εἶναι ἀπαραίτητη.
Στὰ εἱρμολογικὰ καὶ στιχηραρικὰ φυσικὰ ἡ διακριτὴ ἄρθρωση εἶναι βασική, χωρὶς φυσικὰ τὴν ἐπιτήδευση τῶν ὡδειοθρεμμένων.
Και που την μάθανε την άρθρωση αδελφέ πολύ μου αγαπητέ;υπάρχει λ παχύ και σ παχύ στην επίσημη ελληνική γλώσσα όπως τα προφέρουνε κατά πόλη και σαλανίκη μεριά ,που μάθανε την σωστή -διαφραγματική αναπνοή ,που ψάλλουν πολλοί με την μύτη ;εμείς οι <<ωδειοθρεμμένοι>>που είχαμε όμως και μεγάλους δασκάλους όπως εγώ τον Θ.Χατζηθεοδώρου που με είχε επαινέσει που έκανα κλασσικό τραγούδι και μάθαμε πέντε πράγματα για την λειτουργία της φωνής και ξεστραβωθήκαμε ,και έρχεστε τώρα όλοι εσείς και :τυφλός τυφλόν οδηγεί αμφότεροι εις λάκον πεσούνται!!!
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Δὲν εἶμαι ἀγαπητὸς σου.
Ἄνθρωπος ποὺ ὑβρίζει σκαιότατα κατ' ἐπανἀληψιν, κατὰ συρροὴ καὶ κατ' ἐξακολούθηση γιὰ χασίσια καὶ ἀμανέδες τὴν Βόρειο Ἑλλάδα-Νέες Χῶρες, δὲν μπορεῖ νὰ ἀποτελεῖ συνομιλητή μου.
Φυσικά και είναι απαραίτητη η διάκριση των φωνηέντων! Από σημερινή ανάρτηση εδώ βλέπουμε το Ναυπλιώτη να εφαρμόζει πολύ μελετημένες πρακτικές στη χρήση των φωνηέντων. Ο Παναγιωτίδης επίσης, κατά το Δεβρελή, είχε πολύ πιο άνετο το φωνήεν ι στα ψηλά, γι' αυτό και στα «Τριάδι» ανέβαινε με το ι και μετά έβαζε το α, που σημαίνει ότι επεμελείτο με λεπτομέρεια το ψάλσιμό του.
Last edited:
Νομίζω με καλύψατε και σας ευχαριστώ πολύ.
Αν εννοείτε εμένα (ο συνάδελφος
) θα συμφωνήσω, αλλά (όσον αφορά το πρώτο σκέλος του μηνύματος σας) εννοούσα στιχηραρικά και αργά στιχηραρικά κυρίως μέλη. Όσον αφορά το δεύτερο συμφωνώ.Ξέρω κι εγώ; Δεν υπάρχουνε; Οι ντοπιολαλιές όλης της Βορείου Ελλάδος δεν περιλαμβάνουν τα σύμφωνα αυτά παχιά; Πώς ορίζεται η «επίσημη ελληνική γλώσσα», θεωρητικά και εργαστηριακά; Η δημοτική, για παράδειγμα, δεν προσπάθησε να συστηματοποιήσει την ήδη υπαρκτή απλοποίηση της γλώσσας; Ακόμη, υποστηρίζετε ότι ο Ναυπλιώτης δεν ήτανε διαφραγματικός; Ξανακούστε τον.
Αν είδατε, υποστήριξα τη διάκριση των φωνηέντων. Αυτό γίνεται και χωρίς τον τελείως ανοιχτό τρόπο που τα προφέρετε στην Αθήνα, το οποίο κατ' εμέ (που σημαίνει ότι εκφράζω καθαρά προσωπική άποψη) δίνει μια προκλητική χροιά στο ψάλσιμο. Και, επειδή ο λόγος είναι περί Πατριαρχείου και όχι γενικά περί του τι θεωρούμε ιδανική ψαλτική, γι' αυτό και προσπάθησα να περιγράψω το έθος εκεί. Δηλαδή, ο Χρύσανθος, που είχε παρακολουθήσει και μαθήματα φωνητικής και ορθοφωνίας, και που όταν έψαλλε δεν άνοιγε το στόμα του παραπάνω από ένα δάκτυλο (όπως κάνουν και όλοι οι παλαιοί ψάλτες), ήτανε λάθος για σας;
Greekψαλτης
Ψαλῶ τῶ Θεῶ μου, ἕως ὑπάρχω.
http://analogion.com/forum/showthread.php?t=28422&page=8
Διαβάστε το μνμ 79, πρόκειται για δική μου αναφορά στα λεγόμενα του κ. Μαφίδη. Θα τη βρείτε ιδιαιτέρως διαφωτιστική καθότι ο λόγος σας είναι αφοριστικός κ' ελπίζω να σας βοηθήσει ν'αναθεωρήσετε κάποια πράγματα. Απ'οτι εχω αντιληφθεί κ' έχει πολλάκις συζητηθεί κ' εξαντληθεί ως θέμα, οι παλαιοί είχαν ως επι το πλείστον ολοκληρωμένες μουσικές σπουδές! Ομως -για να συμπλήρώσω και τα λεγόμενα του κ. Μπουλμπουτζή- διέκριναν ποιά στοιχεία έπρεπε να κρατήσουν κ' ποιά αφορούσαν καθαρά το λυρικό τραγούδι, π.χ. ανοίγω το στόμα σαν "χάνος". Απο την άλλη, εμείς σήμερα έχουμε χάσει τη μπάλα τόσο ως προς κάποια βασικά στοιχεία τα οποία πρέπει να γνωρίζουμε, αλλά κ' ως προς κάποια άλλα τα οποία έχουμε λάθος κατανοήσει.
Ενα μεγάλο ευχαριστώ γι'αυτο το λινκ! Δεν τον ήξερα κ' πραγματικά είναι φοβερός! Υπάρχουν άλλες ηχογραφήσεις του κ' βιογραφικά στοιχεία?
Last edited:
Μαρία Χριστίνα
Δόξα τω Θεώ
Μαρία Χριστίνα
Δόξα τω Θεώ
Και ενώ τον ακούμε να ξεφεύγει από το κείμενο, σε αρκετά σημεία, είναι εμφανές ότι το `έχει φάει` το κείμενο και το έχει εμπεδώσει τόσο καλά, ώστε να `ζαχαρώνει` σε κάποια σημεία και να τα απολαμβάνει (και εμείς φυσικά μαζί του!).
Βιογραφικά στοιχεία: http://e-kere.gr/βιογραφικά/ΛΕΩΝΙΔΑΣ-ΣΦΗΚΑΣ
Last edited:
Greekψαλτης
Ψαλῶ τῶ Θεῶ μου, ἕως ὑπάρχω.
Να'στε καλα για τα λινκ κ. Χριστίνα, αλλα αναφερόμουν στον π. Νικόλαο Μαυρόπουλο, ο Λ.Σφήκας είναι γνωστός.
Μαρία Χριστίνα
Δόξα τω Θεώ
Να'στε καλα για τα λινκ κ. Χριστίνα, αλλα αναφερόμουν στον π. Νικόλαο Μαυρόπουλο, ο Λ.Σφήκας είναι γνωστός.
Και γω νόμισα ότι παραθέσατε το δικό του λινκ...
Να είστε καλά!
haris1963
παλαιότατο μέλος
Πολύ μπλεγμένη ἡ συζήτηση καί δέν βγάζουμε ἄκρη.
Τό νά πᾶς στό Πατριαρχεῖο νά ἀκούσεις τόν ἐκκλησιαστικό Στανίτσα καί ὄχι τόν πατριαρχικό εἶναι σάν νά πᾶς στόν φοῦρνο νά ζητᾶς νά σοῦ κόψει δύο μπριτζόλες καί λαιμό μοσχαρίσιο καί νά ἐπιμένεις κιόλας.
Ἄλλο τό Πατριαρχικό ὕφος καί ἄλλο τό ἄλλο.
Ἐπειδή σπούδασα ὀρθοφωνία στή δύση, δέν σημαίνει ὅτι ἔχω πάρει καί χαμπάρι τόν τρόπο ἀποδόσεως ὕμνων στό Πατριαρχεῖο καί νά τούς διορθώσω κιόλας τούς Πατριαρχικούς.
Διότι τήν δύση μέ τήν ἀνατολή τή χωρίζει χάσμα ἀμέτρητο.
Καί νά πήγαινε ὁ Λάζαρος νά βρέξει μέ τό δαχτυλάκι του λίγο πλ β τούς δυτικούς θά τό ἔφτυναν γιατί προκαλεῖ ἐμετό.
Κρίνουμε τούς πάντες βάση τῶν μικρῶν μας βιωμάτων.
Παιδικῆς ἤ νεανικῆς ἠλικίας.
Τό Πατριαρχεῖο μοιράζει ὀφίκκια τά τελευταῖα χρόνια πρός ὅλους,.. προλάβετε.
Καταλιμπάνουμε τά βασικά.
Ανθρώπους πού φυλάνε Θερμοπύλες.
Σήμερα πόσοι εἶναι στή Πόλη;
Καταλαβαίνετε, ἄς καταλάβει καί το Πατριαρχεῖο Μας.
Τό νά πᾶς στό Πατριαρχεῖο νά ἀκούσεις τόν ἐκκλησιαστικό Στανίτσα καί ὄχι τόν πατριαρχικό εἶναι σάν νά πᾶς στόν φοῦρνο νά ζητᾶς νά σοῦ κόψει δύο μπριτζόλες καί λαιμό μοσχαρίσιο καί νά ἐπιμένεις κιόλας.
Ἄλλο τό Πατριαρχικό ὕφος καί ἄλλο τό ἄλλο.
Ἐπειδή σπούδασα ὀρθοφωνία στή δύση, δέν σημαίνει ὅτι ἔχω πάρει καί χαμπάρι τόν τρόπο ἀποδόσεως ὕμνων στό Πατριαρχεῖο καί νά τούς διορθώσω κιόλας τούς Πατριαρχικούς.
Διότι τήν δύση μέ τήν ἀνατολή τή χωρίζει χάσμα ἀμέτρητο.
Καί νά πήγαινε ὁ Λάζαρος νά βρέξει μέ τό δαχτυλάκι του λίγο πλ β τούς δυτικούς θά τό ἔφτυναν γιατί προκαλεῖ ἐμετό.
Κρίνουμε τούς πάντες βάση τῶν μικρῶν μας βιωμάτων.
Παιδικῆς ἤ νεανικῆς ἠλικίας.
Τό Πατριαρχεῖο μοιράζει ὀφίκκια τά τελευταῖα χρόνια πρός ὅλους,.. προλάβετε.
Καταλιμπάνουμε τά βασικά.
Ανθρώπους πού φυλάνε Θερμοπύλες.
Σήμερα πόσοι εἶναι στή Πόλη;
Καταλαβαίνετε, ἄς καταλάβει καί το Πατριαρχεῖο Μας.
EIRYK EMNOSHELE
Qu'est-ce que je ferais sans toi?
Το θέμα έχει διαφοροποιηθεί στα τελευταία μηνύματα αλλά επειδή δείχνει ενδιαφέρον αυτή η νέα υποσυζητηση και επειδή πριν λίγες μέρες μιλούσαμε για τέτοια θεματα, να συμπεράνουμε πως αυτό που αναφέρθηκε εδώ http://analogion.com/forum/showthread.php?p=215026 για στρίψιμο φωνηέντων και κλειστό στόμα καλύτερα να αποφεύγεται;
Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
Το πρώτο που θέλω να σας ρωτήσω εσάς προσωπικά είναι άν έχετε παρακολουθήσει μαθήματα κλασσικού τραγουδιού ή ορθοφωνίας ;εάν δεν έχετε στοιχεία της γνώσεως αυτής λυπάμαι αλλά δεν μπορούμε να διαλεχθούμε σοβαρά επί του θέματος ,σας ενημερώνω δε ότι η σπουδή της μονωδίας κατά το πρόγραμμα του υπουργείου απο το 1935 και 1955 (φεκ) αντιστοίχως είναι 10 έτη για την απόκτηση πτυχίου και 12 για το δίπλωμα εγώ δέ έκανα μεταπτυχιακό στην ακαδημία της santa cecilia di roma με ειδίκευση στην μουσική baroc και σας πληροφορώ γνωρίζω πολύ καλά την τεχνική της φωνής,τώρα γαι τις ντοπολαλιές όντως χρησιμοποιούν και παχιά σύμφωνα αλλά η επίσημος ελληνική προφορά είτε μας αρέσει είτε όχι είναι αυτή που ομιλείται στην Αθήνα και έτσι προφέρονται και τα αρχαία κείμενα ,τι να κανουμε τώρα !!Ο Ιάκωβος ο Ναυπλιώτης που τον αναφέρατε και τοοοσο έχει <<θεοποιηθεί>>όταν άκουσα τις πρωτόγονες ηχογραφήσεις του ειλικρινά μου ήρθε να κάνω εμετό!!!!αυτό είναι το περίφημο πατριαρχικόν ύφος;Θεε και κύριε !!οι χοτζάδες στην πόλη που τους άκουσα προσφάτως άδουν πολύ καλύτερα από πολλούς ψαλτάδες <<πατριαρχικούς >>και μή!!αυτή είναι η γνώμη μου και δεν την αλλάζω,ο καθένας βεβαίως έχει απόλυτο δικαίωμα να του αρεσει οτιδήποτε.
Βασίλειος Γεωργούδης πρωτοψάλτης -μουσουργός
Αγαπητέ μου για πείτε μου πόσες περιπτώσεις ψαλτών υπάρχουν που έκαναν πραγματικά ολοκληρωμένες σπουδές στην δυτική ή ευρωπαϊκή μουσική όπως την αποκαλείται (εγώ την λέω παγκόσμια);οι περισσότεροι είναι ημιμαθείς με κάποια πασαλείμματα σολφέζ και λίγης φωνητικής άντε και λίγο πιανάκι!!Εγώ με πτυχίο ,δίπλωμα και μεταπτυχιακό στη Ρώμη στην μονωδία έχετε την εντύπωση πως δεν αντιλαμβάνομαι τα φωνητικά λάθη των ψαλτάδων που οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ούτε να αναπνέουν σωστά και μου λέτε τώρα για <ύφος>>και διαστηματάκια κλπ όταν είναι (κάποιοι)ανυπόφοροι στα ώτα των δυστυχισμένων χριστιανών που τους ακούν ;που κακοποιούν κατ ΄έξιν και κατ επανάληψιν την δυσμοιρη Β.Μ.;το στόμα όταν δεν το ανοίξουμε αγαπητέ δεν βγαίνει η φωνή ,την πόρτα αν δεν την ανοίξουμε δεν μπαίνουμε μέσα ,το πόσο θα ανοίξει το στόμα εξαρτάται από την κατασκευή του κάθε ανθρώπου και απαιτεί πεπειραμένο δάσκαλο της μονωδίας ,όλα τα άλλα είναι ανεύθυνα τελεία και παύλα.
Βασίλειος Γεωργούδης
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Βγάλε καλύτερα τις παρωπίδες του μουλαριού... άκου και δες:-1:48:14
https://youtu.be/JgRY56F_9CM
Τον ανέφερε ο κος Γιάννης προηγουμένως...
Σου εξηγούν κάποια πράγματα οι συνάδελφοι που τα ξέρουν καλύτερα και από μένα και από σένα για το Πατριαρχικό ύφος και εσύ συνεχίζεις,όχι μόνο το βιολί σου,αλλά και την αναίσχυντη επίθεση σε βάρος τους!...
Θα σου πρότεινα να περιοριστείς στα της Ευρωπαικής(και όχι παγκόσμιας...) μουσικής και άσε εμας να τραβάμε τον δρόμο μας, έστω και...λανθασμένα κατά την γνώμη σου,βέβαια.... Και άμα...ξεμπλοκαριστείς,εδώ θα είμαστε και πάλι...
Last edited: