Περί "ειδικών" διαστημάτων του βαρέος διατονικού ήχου

Δημ Κουμπαρουλης
In 2006, Georgios Michalakis

HTML:

, acknowledges that new theory needs to be written for Barys Diatonic (especially for the type of Barys with "special intervals" as he calls the Barys Tetraphonos we study on this page) and presents his ideas on the matter (see our page on Barys Diatonic [html]). Disagreeing with all other theoreticians he sees what we have been calling GA sharp of Barys Tetraphonos as GA natural and, to justify the Tetraphonos intervals below it, he proposes a theory where all intervals below (the natural) GA are lowered. A tentative interval diagram without numbers for all intervals of interest is presented. His theory does not seem to have basis in psaltic practice. Psaltai generally think of a sharp GA when chanting this mode and not of shortened intervals below it.[/QUOTE]


Ακουσατε λοιποων τα εξης ηχητικα δειγματα πο την εξης [URL="http://analogion.com/Barys.html"]ιστοσελιδαν[/URL]



Σφικας = [URL="http://analogion.com/Sfikas-Logon_PlG_4fonos-lowquality.mp3"]Λογον αγαθον[/URL]



Ακουσατε και κοινωνικον [URL="http://www.houpas.net/music/ToPneumaSou_Petros_GKM.rm"]Πεντηκοστης[/URL] οπου ψαλλω ο ιδιος #εν οικω#


αλλα και το #[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_MICHALAKIS_Georgios/GKM_Hellenic_Koin03TritisEis%20mnimosMBarysApeh_HomeChoirRVRB_Final.mp3"]Εις μνημοσυνον[/URL]#



Δεν ευρισκω το λινκ με τις ηχογραφησεις του πατρος Διονυσιου

τελος παντων == η παραλλαγη του αξιζει

Οσο δια το μελος #ψαλλει κατα βουλησιν και φαντασιαν#

Το Ζω υφεσις σε αυτο το κομματι εκτελειτε οπως το περιγραφει ο Ψαχος == οπως δηλαδη και εις τα τροπαρια του Πεντηκοστου ψαλμου

Ο Ζω Υφεσις ευρισκεται εις την θεσιν του Ζω διατονικου


Θελει ΜΕΓΑΛΗΝ τεχνην να το πετυχει κανεις, αλλα κα να επαναφερει το μελος εις την βασιν του ΧΩΡΙΣ να την μεταρυθμιἦσει

Ο Χατζημαρκος εις το #ελεησον με ο Θεος# ===το  εκτελει ορθως

[COLOR="Red"]Ιδου η [B]ηχογραφησις περι #ειδικων διαστηματων[/B]# του κατου Πενταχορδου του Βαρεως διατονικου ηχου [/COLOR]

[URL="http://graeca.canto.ru/upload/MontrealPsaltiki/GKM_Paedagogical/Barys_Diatonikos_kai_Echos_Protos_Tetrachordon_Syggriseis_Pqther_Dionysios_002.mp3"]Βαρεως διατονικου ηχου[/URL]



Ιδου και το σχεδιαγραμμα της [URL="http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg"]κλιμακος[/URL]

Ιδατε την 7 ην στηλην

Εννοειτε οτι ΟΤΑΝ υπαγωμεν εις το ΑΝΩ τετραχορδον, ο Γα παιρνει διεσιν, ο Δι υπαγει εις την Διατονικην του θεσιν, και ο Κε λαμβανει διεσιν


Ο καλως τεχνιτης πρεπει να γνωριζει πως να επναφερει τον ΔΙ και τον ΓΑ του Διατονικου του ΑΝΩω τετραχορδου εις την ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΑΝ εθσειν αυτων εν τω κατω Πενταχορδω


Οταν ΔΕΝ το πετυχαινει, Ανεβαινει η βασις

Ο Χαντζημαρκος το ΠΕΤΥΧΑΙΝΕΙ

Ο π Διονυσιος, #αρχοντας# οπως τον εβαπτισαν μερικοι, #[B]ΔΕΝ[/B]#το πετυχαινει

Οσοσ ένει εις το κατω Πενταχορδον, εκτελει ορθως τα διαστηματα == τα #ΕΙΔΙΚΑ# διατηματα του Βαρεως διατονικου τα οποια ΑΚΟΘΓΟΝΤΑΙ ολιγον τι χρωματικα, αλλα ΔΕΥΤΕΡΟΣ ηχος ΔΕΝ ειναι

Click to expand...

... ας διεuκρινησουσιν με σεντς (cents) σε ΠΟΙΟΝ υψος ευρισκονται ο νη πα βου γα δι κε ως προς τον ζω του πρωτου και βαρεως ηχουεις την παραλλαγην του π Διον Φιρ

φθογγος*********αποστασις εκ του Ζω**************αποστασις εκ του Ζω

**************εις τον Βαρυν διατονικον**************εις τον Πρωτον

Ζω ============= 0 cents= ========================= 0 cents
Νη ============= ? cents= ========================= ? cents
Πα ============= ? cents= ========================= ? cents
Βου ============= ? cents= ========================= ? cents
Γα ============= ? cents= ========================= ? cents
Γα διεσις εν ανοδω=== ? cents= ========================= ? cents
Γα διεσις εν καθοδω== ? cents= ========================= ? cents
Δι υφεσις ========== ? cents= ========================= ? cents
Δι ============= ? cents= ========================= ? cents
Κε ============= ? cents= ========================= ? cents
Κε διεσις ========== ? cents= ========================= ? cents
Ζω υφεσις ========= ? cents= ========================= ? cents
Ζω φυσικος ========= 1200 cents= ====================== 1200 cents

Θεμελιωδες ερωτησεις

== Τι μας γινεται εις την παραλλαγην του π Διον Φιρ ( αι "αποδειξεις" πρεπει να ειναι σε CENTS )

1==καμνει διεσεις; =

1a) =====εαν ναι, ειναι εκει οπου τις προβλεπει η μεθοδος Καρα η η επιτροπη;

1b)======η μηπως ειναι καπου αλλου;

2)===οι φθογγοι Πα Βου Γα εις τον Βαρυν ειναι εις ΤΟ ΙΔΙΟΝ ΥΨΟΣ οπως με τον

Πρωτον;

== η απαντησις ειναι ευκολως εαν συμπληρωθη ο πιναξ


Πα ============= ? cents= ========================= ? cents
Βου ============= ? cents= ========================= ? cents
Γα ============= ? cents= ========================= ? cents


3) Υπαρχει ΕΝΟΣ ειδος Γα διεσις?

3a) ===η μήπως ο Γα "διεσις" οταν οδευει το μελος προς ανω Ζω ειναι πλησιεστερος του ΦΥΣΙΚΟΥ γα του ΠΡΩΤΟΥ ηχου

3b) ==== και ο Γα "διεσις" οταν οταν οδευει το μελος προς τα κατω απο τον ανω Ζω εις τον Δι ειναι πλησιεστερος του Γα "διεσις" του ΠΡΩΤΟΥ ηχου

=======================

Τελος, εις την δοξολογιαν οπου μας επροσφερε ο Ευαγγελος Λιναρδακης

ηχος βαρυς πενταφωνος Ιακωβου

ας αναλυσουν εις μορφην του ανωθεν πινακος ολα τα διαστηματα

αλλα, ιδιαιτερως, τας θεσις =υψος του Γα αλλα και Ζω μετα εναρμονιας υφεσεως

Αξιον προσοχης == εν ταις περιπτωσεσι Ζω μετα εναρμονιας υφεσεως, που ειναι

ο Ζω

ο ανω Πα

του Βασιλικου ως προς του Χατζημαρκου= ομοιος, υψηλωτερος, χαμηλωτερος

Ο Χατζημαρκος ειναι αρκετα παραδοσιακος εις αυτην την εκτελεσιν, και καποθ αρχιςει και μα καταμετρησιν χρονοθ πλησιαζοθσα τονδιπλονχρονον


ΠΟΙΑ θεωρια εξηγη οτι γινεται οταν κατεβαινοέναπο το ανω τετραχορδον Ζω μετα εναρμονιας υφεσεως προς τον Ζω τηςβασεως

Ιδου ταηχητικα =εχω καθαρισει καπως τον θορηβον


http://graeca.mrezha.net/upload/Mon...assilikos_Iakovou_Barys_Pentaphonos_Clear.mp3


http://graeca.mrezha.net/upload/Mon...akovou_Barys_Pentaphonos_extracts_cleared.mp3


Αι απαντησεις παρακαλω να υποβληθουν εις μορφην ΕΡΟΤΗΜΑΤΙΚΟΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΙΑΣ, δηλαδη, να απαντησει τις ΕΝΑ προσ ΕΝΑ εις το ΚΑΘΕ ερωτημα

Click to expand...

Νίκος-Μιχ said:

Στη Δοξολογία Ιακώβου σε βάρυ πεντάφωνο ο Γα είναι φυσικός ή σε δίεση; Στην πράξη ψάλλουμε την δοξολογία με το Γα σε δίεση. Είναι όμως αυτό σωστό;
Αν μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει. Ευχαριστώ!

Click to expand...

Νίκος-Μιχ said:

Στη Δοξολογία Ιακώβου σε βάρυ πεντάφωνο* ο Γα είναι φυσικός ή σε δίεση; Στην πράξη ψάλλουμε την δοξολογία με το Γα σε δίεση. Είναι όμως αυτό σωστό;
Αν μπορεί κάποιος να μου το διευκρινήσει. Ευχαριστώ!

Click to expand...

neoklis said:

*τετράφωνο

Για αρχή, διάβασε:

Αργή Δοξολογία Ιακώβου Βαρύς Τετράφωνος

Η κλίμακα του βαρέος διατονικού ήχου

Makam Bestenigar - Βαρύς μαλακός διατονικός ΖΩ ως μέσος του πλαγίου πρώτου (Βαρύς τετράφωνος)

Είναι ο Βαρύς Τετράφωνος ίδιος με το μακάμ Πεστενιγκιάρ;

Click to expand...

Μανώλης Παπαδάκης said:

Κύριε Νεοκλή,

σας ευχαριστούμε για τους συνδέσμους. Έχω μια απορία στο βιβλίο του Αθ. Καραμάνη γράφει Ιακώβου Πρωτοψάλτου Ήχος Βαρύς πεντάφωνος. Έχει γίνει τυπογραφικό λάθος ή πρόκειται για άλλη σύνθεση,

σας ευχαριστώ.

Click to expand...

neoklis said:

Στους παραπάνω συνδέσμους υπάρχει ο 4φωνος του Ιακώβου. Κάνε τη σύγκριση και πες μας.

Click to expand...

Μανώλης Παπαδάκης said:

Έχω μια απορία στο βιβλίο του Αθ. Καραμάνη γράφει Ιακώβου Πρωτοψάλτου Ήχος Βαρύς πεντάφωνος. Έχει γίνει τυπογραφικό λάθος ή πρόκειται για άλλη σύνθεση,

σας ευχαριστώ.

Click to expand...

Βασίλης Κιαμηλίδης said:

Είναι τυπογραφικό λάθος.

Click to expand...

Nikos L. said:

Ο Πρωγάκης σ΄ αυτό που έχω εγώ υπ' όψιν, γράφει "Πεστενγκιάρ", δηλαδή πρωτόβαρυς. Πεντάφωνο τον γράφουν, όχι από λάθος, αλλά για να δείξουν ότι δεν ακολουθεί τα διαστήματα του τετραφώνου (ΓΑ υψωμένο), ΑΛΛΆ αρχικά του Πρώτου με τον ΔΙ στη φυσική θέση του (εξ' ου και πεντάφωνος, δηλ ΖΩ-ΔΙ) και στο τέλος καταλήγει η τελευταία φράση του στον Βαρύ....

Click to expand...

neoklis said:

Makam Bestenigar = Βαρύς τετράφωνος και σ' αυτόν ο Γα δεν είναι υψωμένος.(βλ. σχετική συζήτηση) αλλά ο Δι με ύφεση (ενίοτε).

Click to expand...

neoklis said:

Makam Bestenigar = Βαρύς τετράφωνος και σ' αυτόν ο Γα δεν είναι υψωμένος.(βλ. σχετική συζήτηση) αλλά ο Δι με ύφεση (ενίοτε).

Click to expand...

Στην τελευταία από τις συζητήσεις αυτές απαντώντας στην ερώτηση του Shota:

"Πως πρεπει να ψαλλεται η Δοξολογια του Ιακωβου σε ηχο Βαρυ (Μπεστενιγκιαρ); Ειναι εκει ο Γα φυσικος η με διεση;"

ο Γιώργος Κωνσταντίνου είπε:

"Το όλο θέμα του Πρωτοβάρεος (κλάδος και αυτός) είναι αρκετά λεπτό.
Επειδή έχουν φράσεις που κάνουν στάση στον Γα και ανάλογο με το πού
είναι το ισοκράτημα (δηλαδή που θεωρούμε τη βάση του βασικού
τετραχόρδου) ακούγονται και ως Πρώτος (Γα φυσικό) και ως Βαρύς
τετραφωνών (Γα εν διέσει). Στη Δοξολογία του Ιακώβου οι περισσότερες
θέσεις είναι με το φυσικό και το ισοκράτημα στον Πα."

Click to expand...

:Ο τετράφωνος βαρύς (στην κυριολεξία της έννοιας) ζητεί Ζω ισοκράτημα και Γα εν διέσει (όταν το μέλος τετραφωνεί) στα ψαλτικά. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι εξαιρέσεις ή άλλο πράγμα.

Click to expand...

Nikos L. said:

...ενδεικτικά κοίτα κάποιες θέσεις στη δοξολογία κ σκέψου αν εκεί θα έλεγες ότι είναι βαρύς ΤΕΤΡΑΦΩΝΟΣ... ή πρώτος...

Click to expand...

Nikos L. said:

...Η υπογράμμιση δική μου.

Ο τετράφωνος βαρύς (στην κυριολεξία της έννοιας) ζητεί Ζω ισοκράτημα και Γα εν διέσει (όταν το μέλος τετραφωνεί) στα ψαλτικά. Τα υπόλοιπα μπορεί να είναι εξαιρέσεις ή άλλο πράγμα.

Click to expand...

Click to expand...

neoklis said:

Βαρύς, όπως κι αυτό.



Μια μόνο άποψη και όλες οι παραθέσεις σου έχουν μια και μόνη πηγή (σε ένα θέμα με 11 σελίδες και 276 μηνύματα). Πολύ επιλεκτική ανάγνωση. Εφόσον είσαι παλιός στο φόρουμ, θα έχεις διαπιστώσει ότι υπάρχει και άλλη άποψη.

Click to expand...

Makam Bestenigar = Βαρύς τετράφωνος και σ' αυτόν ο Γα δεν είναι υψωμένος.(βλ. σχετική συζήτηση) αλλά ο Δι με ύφεση (ενίοτε).

Click to expand...

neoklis said:

Βαρύς, όπως κι αυτό.

Click to expand...

Nikos L. said:

.,.βέβαια, είμαι σίγουρος ότι δε θα μπείς στη διαδικασία να το κοιτάξεις...

Click to expand...