TO διακύβευμα: Πώς θα επηρεαστεί ο Ιεροψαλτικός κόσμος;

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#21
Περί ποίας πνευματικότητος ομιλείτε αγαπητε;
Από πότε η μισθοδοσία και η διαχείρηση της ακίνητης περιουσίας έχουν να κάνουν με πνευματικότητα;;;;;
Ίσα ίσα που η πολιτεία πλέον ΔΕΝ θα παρεμβαίνει στα της εκκλησίας, και να θέλει.
Αφήστε την καταστροφολογία στην άκρη και ας δούμε λίγο πέρα από τη μύτη μας.
Άλλωστε, εαν φανεί ότι η Ορθοδοξία δέχεται πλήγμα λόγω οικονομικών παραγόντων, σημαίνει ότι κάτι σάπιο υπάρχει σε αυτό το οικοδόμημα.
Ακόμη καλύτερα λοιπόν! Να πέσει το σάπιο να μείνει το υγιές!
Ἄλλο ἡ Ὀρθοδοξία ὡς δόγμα καὶ πίστη ποὺ ἀκολουθοῦμε, καὶ ἄλλο ἡ Ἐκκλησία ὡς θεανθρώπινος ὀργανισμός.

Ὁ μισθὸς καὶ ἡ ἀκίνητη περιουσία χρειάζονται προκειμένου νὰ διευκολύνεται ἡ ἐκκλησιαστικὴ ζωή. Πὼς λ.χ. θὰ λειτουργοῦν οἱ ἱερεὶς τὶς καθημερινὲς, ὄντες ὑπάλληλοι σὲ κάποια ἐταιρεία;

Δὲν εἶναι τόοοοσο ἁπλὰ τὰ πράγματα, οὕτε ἄσπρο μαῦρο. Καὶ τὰ ὑλικὰ ἀγαθὰ χρειάζονται, χωρὶς βέβαια προσκόλληση. Καὶ ἡ καμπάνα ὅταν χτυπάει εἶναι σημεῖο ἐλπίδας. Μὴν ἔχουμε μόνο στὸ νοῦ μας, τὶς τροφαντὲς ἑνορίες τῶν πόλεων, ὑπάρχει καὶ ἡ ἐπαρχία μὲ τὰ χωριά μας, ὅπου ἡ ἐκκλησία παίζει σημαντικό ρόλο στὴ συνοχὴ τῶν ἀνθρώπων.
 
#22
Ένα απτό παράδειγμα επιτυχούς οικονομικού μοντέλου εκκλησίας, ανεξάρτητου της πολιτικής αρχής είναι η μητρόπολη Γερμανίας.
Η μητρόπολη Γερμανίας έχει καταφέρει να έχει μια οικονομική ανεξαρτησία η οποία της επιτρέπει να μην κρέμεται από τις διαθέσεις του εκάστοτε πολιτικάντη είτε Γερμανού είτε Έλληνα.
Επιπλέον νέες εκκλησίες χτίζονται συνεχώς και λειτουργούν καθημερινές και καλούς ψάλτες έχουν.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#23
Ένα απτό παράδειγμα επιτυχούς οικονομικού μοντέλου εκκλησίας, ανεξάρτητου της πολιτικής αρχής είναι η μητρόπολη Γερμανίας.
Η μητρόπολη Γερμανίας έχει καταφέρει να έχει μια οικονομική ανεξαρτησία η οποία της επιτρέπει να μην κρέμεται από τις διαθέσεις του εκάστοτε πολιτικάντη είτε Γερμανού είτε Έλληνα.
Επιπλέον νέες εκκλησίες χτίζονται συνεχώς και λειτουργούν καθημερινές και καλούς ψάλτες έχουν.
Άμα δέν ξέρετε νά μή μιλᾶτε...
Ξέρετε ὅτι οἱ ἱερεῖς στή Γερμανία πληρώνονται ἀπό τό πολύπαθο Ἑλληνικό Κράτος;;;;;;;;
Συμπληρωματικά γνωρίζετε ὄτι στίς Μητροπόλεις τῆς Ἑλλάδος δέν εἶναι διορισμένοι μόνον αὐτοί πού βλέπετε στά Δίπτυχα...;;;;;;
Ὑπάρχουν και ἄλλοι κρυφοί........
Πολλές καταχρήσεις ἀπό Μητροπολῖτες σέ διορισμούς... Ρουμάνων... Σέρβων..... καί δέν συμμαζεύεται....

Ἀλλά ὅλ᾿ αὐτά καί τά προηγούμενα εἶναι ἐκτός θέματος καί θεματολογίας, ὅπως ξαναείπα.

Χαίρετε!
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
#24
Εδώ δεν εφαρμόζεται ο νόμος περι εξεταστικής επιτροπής ιεροψαλτών, δεν υπάρχει ισότητα και δημοκρατία στην εκκλησία.
Ισχύουν η «μοναρχία» των Αγ. Αποστόλων.:)
Ισχύει ο όρκος ακτημοσύνης των αγάμων... Τό άλλο με τόν Τοτό το ξέρετε; :)

Οι άνθρωποι είναι δικαιολογημένοι διότι ουδείς αναμάρτητος. Το σύστημα όμως δεν δικαιολογείται να είναι όπως είναι γιατί είναι συλλογικό έργο καί μέχρι σήμερον αγρόν ηγόραζαν όσοι έπρεπε να ασχοληθούν με τη βελτίωσή του.
Θα έπρεπε πιστεύω, ο πτυχιούχος ψάλτης να παίρνει 750 ευρώ σταθερά σε όλους τους ναούς.
ο μη πτυχιούχος 300-400 ευρώ.
Οι ιερείς 1700 ευρώ ή 2000 χωρίς τυχερά.
Ο δεσπότης λίγα παραπάνω λογικά σαν επίδομα.
Φυσικά θα έπρεπε να γίνουν περικοπές σε χρυσοΰφαντα, δεξιώσεις, να οριστούν επιτροπές «πόθεν έσχες» στις μητροπόλεις και πανελλαδικά.
Επιτροπές μάρκετινγκ, αξιοποίησης και βελτίωσης των ακινήτων αλλά και διαχειρισμού και ίδρυσης ιδρυμάτων ανάλογα με τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας.
Τότε και ο πιστός δέν θά άφηνε κουμπιά στό παγκάρι αντί για κέρματα γιατί περισσότερο τον ενδιαφέρει η δικαιοσύνη παρά τα μεγάλα λόγια «κηρύγματα» και οι αγιοσύνες.

Σχόλια:
Καλό το παραμύθι αλλά δέν έχει... δράκο.(n)
 
#25
Άμα δέν ξέρετε νά μή μιλᾶτε...
Ξέρετε ὅτι οἱ ἱερεῖς στή Γερμανία πληρώνονται ἀπό τό πολύπαθο Ἑλληνικό Κράτος;;;;;;;;
Ευλογείτε. Ζητώ συγγνώμη αν η πληροφορία είναι ανακριβής. Την ανέφερα μόνο και μόνο γιατί μου την μετέφεραν προσωπικά ιερείς που βρίσκονται εκεί αλλά και άνθρωποι της μητροπόλεως Γερμανίας. Αν είναι ψευδής δεν γνωρίζω γιατί δεν έχω άλλα στοιχεία πέρα από τον λόγο τους.
Θεώρησα ότι σαν πληροφορία είναι σχετική με την συζήτηση, λόγω της ανησυχίας που εκφράστηκε ότι η μεταβολή των οικονομικών σχέσεων κράτους εκκλησίας στην Ελλάδα μπορεί να επηρεάσει αρνητικά τους ψάλτες.

Συμπληρωματικά γνωρίζετε ὄτι στίς Μητροπόλεις τῆς Ἑλλάδος δέν εἶναι διορισμένοι μόνον αὐτοί πού βλέπετε στά Δίπτυχα...;;;;;;
Ὑπάρχουν και ἄλλοι κρυφοί........
Πολλές καταχρήσεις ἀπό Μητροπολῖτες σέ διορισμούς... Ρουμάνων... Σέρβων..... καί δέν συμμαζεύεται....
Αυτό πραγματικά δεν το γνωρίζω, αλλά εφόσον ισχύει κάτι τέτοιο δεν κάνει ακόμα πιο επιτακτική την ανάγκη για εκκαθάριση και εξορθολογισμό της κατάστασης και των εξόδων?

Ζητώ και πάλι συγγνώμη αν είμαι εκτός θέματος ή εκτός ορίων. Ο μόνος λόγος για τις αναρτήσεις μου είναι η επιθυμία μου να καταλάβω καλύτερα αυτή την περίπλοκη κατάσταση και να περιορίσω την άγνοια μου.
 

tzark

Μέλος
#26
Εδώ δεν εφαρμόζεται ο νόμος περι εξεταστικής επιτροπής ιεροψαλτών, δεν υπάρχει ισότητα και δημοκρατία στην εκκλησία.
Ισχύουν η «μοναρχία» των Αγ. Αποστόλων.:)
Ισχύει ο όρκος ακτημοσύνης των αγάμων... Τό άλλο με τόν Τοτό το ξέρετε; :)

Οι άνθρωποι είναι δικαιολογημένοι διότι ουδείς αναμάρτητος. Το σύστημα όμως δεν δικαιολογείται να είναι όπως είναι γιατί είναι συλλογικό έργο καί μέχρι σήμερον αγρόν ηγόραζαν όσοι έπρεπε να ασχοληθούν με τη βελτίωσή του.
Θα έπρεπε πιστεύω, ο πτυχιούχος ψάλτης να παίρνει 750 ευρώ σταθερά σε όλους τους ναούς.
ο μη πτυχιούχος 300-400 ευρώ.
Οι ιερείς 1700 ευρώ ή 2000 χωρίς τυχερά.
Ο δεσπότης λίγα παραπάνω λογικά σαν επίδομα.
Φυσικά θα έπρεπε να γίνουν περικοπές σε χρυσοΰφαντα, δεξιώσεις, να οριστούν επιτροπές «πόθεν έσχες» στις μητροπόλεις και πανελλαδικά.
Επιτροπές μάρκετινγκ, αξιοποίησης και βελτίωσης των ακινήτων αλλά και διαχειρισμού και ίδρυσης ιδρυμάτων ανάλογα με τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας.
Τότε και ο πιστός δέν θά άφηνε κουμπιά στό παγκάρι αντί για κέρματα γιατί περισσότερο τον ενδιαφέρει η δικαιοσύνη παρά τα μεγάλα λόγια «κηρύγματα» και οι αγιοσύνες.

Σχόλια:
Καλό το παραμύθι αλλά δέν έχει... δράκο.(n)
Αυτό που λέτε να ισχύσει για τους πτυχιούχους ψάλτες που δεν έχουν άλλη εργασία και είναι άνεργοι. Αυτοί να παίρνουν τον βασικό μισθό και να είναι υπάλληλοι με ΙΚΑ και όχι χρήματα στο χέρι χωρίς απόδειξη και χωρίς ασφάλιση!!!

Όλοι οι άλλοι με εισοδήματα , μισθούς και με συντάξεις να αρκεστούν σε αυτά ……αν ισχύει τελικά για αυτούς το «Άσω τω Κυρίω εν τη ζωή μου, ψαλώ τω Θεώ μου έως υπάρχω…» και όχι για το χρήμα…..!!!!

Όλα τα άλλα είναι ένα ωραίο πράγματι παραμύθι!!!!!
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#27
Ὁ Ἀρχιεπίσκοπος προέβη σὲ συζητήσεις καὶ ἀνακοίνωσε πρόθεση, ὄχι συμφωνία, ἀλλὰ ἡ Κυβέρνηση ἤδη θεωρεῖ δεδομένη τὴν ἀπομάκρυνση τῶν ἱερέων ἀπὸ τὸ Δημόσιο καὶ προετοιμάζεται γιὰ ἄλλες προσλήψεις στὴ θέση τους.
Δὲν ξέρω, τὰ πράγματα δὲν πᾶνε καλά. Ἀντὶ νὰ ἐκφέρει λόγο παρηγορίας ἡ Ἐκκλησία στὸν κόσμο μαζὶ μὲ ἀνεπιβούλευτες συμβουλὲς καὶ κάθαρση -κατὰ τὸ δυνατόν- ἀπὸ τὰ σάπια, προσφέρει στήριξη ἀφειδῶς ...

Πάντως, εἶμαι πεπεισμένος πὼς ἄν ἡ συμφωνία προχωρήσει ὅπως ἀνακοινώθηκε, θὰ δημιουργήσει μεγάλη ἀναστάτωση σὲ ὅλους ὅσους κινοῦνται ἑντὸς τῆς Ἐκκλησίας, ζοῦν κι ἀπὸ αὐτή, ὅπως οἱ ψάλτες.
Κι αὐτὸ συμβαίνει σὲ καιρὸ ἀναταραχῆς καὶ διχόνοιας εὐρύτερης. Μποροῦσε νὰ γίνει διαφορετικά, μὲ φανερὸ διάλογο, παλικαρίσια. Ὄχι ἐν κρυπτῷ καὶ ἀπαραβύστῳ, ἐπὶ ενάμισυ χρόνο.

Λυπηρόν.
 

tzark

Μέλος
#28
Ὁ Ἀρχιεπίσκοπος προέβη σὲ συζητήσεις καὶ ἀνακοίνωσε πρόθεση, ὄχι συμφωνία, ἀλλὰ ἡ Κυβέρνηση ἤδη θεωρεῖ δεδομένη τὴν ἀπομάκρυνση τῶν ἱερέων ἀπὸ τὸ Δημόσιο καὶ προετοιμάζεται γιὰ ἄλλες προσλήψεις στὴ θέση τους.
Δὲν ξέρω, τὰ πράγματα δὲν πᾶνε καλά. Ἀντὶ νὰ ἐκφέρει λόγο παρηγορίας ἡ Ἐκκλησία στὸν κόσμο μαζὶ μὲ ἀνεπιβούλευτες συμβουλὲς καὶ κάθαρση -κατὰ τὸ δυνατόν- ἀπὸ τὰ σάπια, προσφέρει στήριξη ἀφειδῶς ...

Πάντως, εἶμαι πεπεισμένος πὼς ἄν ἡ συμφωνία προχωρήσει ὅπως ἀνακοινώθηκε, θὰ δημιουργήσει μεγάλη ἀναστάτωση σὲ ὅλους ὅσους κινοῦνται ἑντὸς τῆς Ἐκκλησίας, ζοῦν κι ἀπὸ αὐτή, ὅπως οἱ ψάλτες.
Κι αὐτὸ συμβαίνει σὲ καιρὸ ἀναταραχῆς καὶ διχόνοιας εὐρύτερης. Μποροῦσε νὰ γίνει διαφορετικά, μὲ φανερὸ διάλογο, παλικαρίσια. Ὄχι ἐν κρυπτῷ καὶ ἀπαραβύστῳ, ἐπὶ ενάμισυ χρόνο.

Λυπηρόν.
Ήδη το έχεις γράψει πιο πάνω ….« Οἱ δεσπότες πραγματοποίησαν τὴν πιό μύχια ἐπιθυμία τους, τὸν πλήρη ἐξουσιαστικὸ ἔλεγχο τῶν ὑφισταμένων τους.»
Όλα τα έχουν συμφωνήσει …..δεν είναι πρόθεση ....είναι ΣΥΜΦΩΝΙΑ ......και θα τα πάρουν όλα…..στη συνέχεια θα επιχειρήσουν να πάρουν και την ψυχή μας …εκεί θα είναι και το ΤΕΛΟΣ!!!!