TO διακύβευμα: Πώς θα επηρεαστεί ο Ιεροψαλτικός κόσμος;

#1
Έχουμε νέες συνθήκες πια με τη συμφωνία Αρχιεπίσκοπου Ιερώνυμου-Τσίπρα. Για την ακρίβεια: Ιεράς Συνόδου-Τσίπρα. Ελπίζω οι αξιότιμοι Συντονιστές του φόρουμ να διευκολύνουν την συζήτηση που μόλις αρχίζει. ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα επηρεαστεί βαθιά ο ιεροψαλτικός κόσμος, ειδικά στις φτωχές ενορίες. Πολλοί ψάλτες ίσως θα εγκαταλείψουν αν δεν καλύπτει ο ναός τουλάχιστον τα έξοδα μετακίνησης, ειδικά στην επαρχία, τα νησιά αλλά και σχεδόν στη μισή Ελλάδα. Κάποιοι μπορεί να εθελοτυφλούν. Ας ελπίσουμε ότι θα μας σκεφτούν.. Ποιά είναι η αποψή μου ; Μια θαρραλέα πολιτική εκ μέρους της Ιεράς Συνόδου. Να μη μείνουν οι εκκλησίες χωρίς ψάλτες!
"Ψάλτης εν Χίω"
 
#2
Έχουμε νέες συνθήκες πια με τη συμφωνία Αρχιεπίσκοπου Ιερώνυμου-Τσίπρα. Για την ακρίβεια: Ιεράς Συνόδου-Τσίπρα. Ελπίζω οι αξιότιμοι Συντονιστές του φόρουμ να διευκολύνουν την συζήτηση που μόλις αρχίζει. ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα επηρεαστεί βαθιά ο ιεροψαλτικός κόσμος, ειδικά στις φτωχές ενορίες. Πολλοί ψάλτες ίσως θα εγκαταλείψουν αν δεν καλύπτει ο ναός τουλάχιστον τα έξοδα μετακίνησης, ειδικά στην επαρχία, τα νησιά αλλά και σχεδόν στη μισή Ελλάδα. Κάποιοι μπορεί να εθελοτυφλούν. Ας ελπίσουμε ότι θα μας σκεφτούν.. Ποιά είναι η αποψή μου ; Μια θαρραλέα πολιτική εκ μέρους της Ιεράς Συνόδου. Να μη μείνουν οι εκκλησίες χωρίς ψάλτες!
"Ψάλτης εν Χίω"
Aς αναμενωμεν!
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#3
Πρῶτον τίποτε "χειροπιαστό" δέν ἔχουμε καί ὅπως εἶπε ὀ Ἀρχ/πος ἀναμένεται ἔγκριση Διαρκοῦς καί Συνόδου Ἱεραρχίας.
Ἀλλά καί σέ ὄσα ἀκούστησαν, ποῦ ἐμπλέκεται ὁ ἱεροψαλτικός κόσμος; Τί ἀκούστηκε ὄτι ἀλλάζει ἀπό τά ἤδη κρατοῦντα;

Ὁπωσδήποτε δέν θά ἐπιτραπεῖ συντονιστικῶς πολιτική συζήτηση, παρά μόνον ὅσα ἀφοροῦν τούς ψάλτες, πού ἐπαναλαμβάνω δέν διαφαίνεται κάποια ἀλλαγή.
 
#4
Την ευχή σας Πάτερ! "Ο Διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες" Αν διαβάσουμε προσεκτικά το σχέδιο που δημοσιεύτηκε, η Εκκλησία δύναται να παραχωρήσει περιουσιακά στοιχεία στο κράτος πέραν των ήδη παραχωρημένων και συχνά διαφιλονικούμενων. Πολλές ενορίες και μητροπόλεις βασίζονται ακριβώς σε αυτήν την περιουσία για να έχουν δυνατότητα φιλανθρωπιών, ραδιοφωνικού σταθμού, πληρωμής ψαλτών κλπ. Εσείς λέτε ότι δεν θα επηρεαστούν οι ψάλτες; To εύχομαι!
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
#5
Πρῶτον τίποτε "χειροπιαστό" δέν ἔχουμε καί ὅπως εἶπε ὀ Ἀρχ/πος ἀναμένεται ἔγκριση Διαρκοῦς καί Συνόδου Ἱεραρχίας.
Ἀλλά καί σέ ὄσα ἀκούστησαν, ποῦ ἐμπλέκεται ὁ ἱεροψαλτικός κόσμος; Τί ἀκούστηκε ὄτι ἀλλάζει ἀπό τά ἤδη κρατοῦντα;

Ὁπωσδήποτε δέν θά ἐπιτραπεῖ συντονιστικῶς πολιτική συζήτηση, παρά μόνον ὅσα ἀφοροῦν τούς ψάλτες, πού ἐπαναλαμβάνω δέν διαφαίνεται κάποια ἀλλαγή.
Αλλαγή υπήρξε ήδη πάτερ, όταν διόρισαν ιερείς εκτός δημοσίου, οπότε έκοψαν τους μισθούς από τους ψάλτες ώστε να βγαίνει μερίδιο για όσους δεν είχαν δημόσιο μισθό, αυτό το εξήγησαν ρητά όταν μας έκοψαν τον μισθό. Ας ελπίζουμε ότι δεν θα καταργηθεί η μισθοδοσία του ψάλτη εντελώς όπως πάει να γίνει. Η ψαλτική δεν θα καταργηθεί γιατί μας αρέσει να ψάλλουμε, για αυτό ζούμε. Όπου υπάρχει χρήμα και δεν μοιράζεται σωστά σε όλους, θα απέχουμε. Όπως την Κυριακή που πήγα σε κεντρικότατο ναό κι όλοι ήταν φάλτσοι, ούτε ανάγνωση δεν ήξεραν. Ντροπή να μην διαθέτουν χρόνο να μάθουν και χρήμα να φέρουν έναν ψάλτη που να ξέρει να ψάλλει και να μάθουν απ' αυτόν. Θα πηγαίνουμε όμως όπου μας εκτιμούν κι αν δεν μας εκτιμούν θα πηγαίνουμε ολοθύμως και δωρεάν στα μικρά εκκλησάκια που έχουν πραγματικές ανάγκες και σε παπάδες με ευγνωμοσύνη και μεράκι "εξόριστους" σε απομακρυσμένους ναούς που τους βγαίνει το λάδι να κάνουν και τον παπά και τον ψάλτη.
 
Last edited:

dimitris

Παλαιό Μέλος
#6
Τα περισσότερα αριστερά αναλόγια αραχνιασμένα θυμίζουν αρχαία αίγλη και λάμψη σκοτεινιασμένη.
Στο εγκόλπιο διαγράψτε προς το παρόν «β΄ χορός» και... βλέπουμε.
Είναι το νέο τυπικό και η «ζώσα» παράδοσι τα οποία φυσικά δεν διαμορφώνει η πολιτεία.
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#7
Μιᾶς καὶ βγῆκε τὸ τελικό ἀνακοινωθέν, μποροῦμε νὰ ποῦμε κάποια πράγματα.

Οἱ ἱερείς ἔχασαν δυστυχῶς τὴν μόνη προστασία ἀπέναντι στὴν δεσποτικὴ αὐθαιρεσία, δηλ. τὴν μονιμότητα. Τώρα πιὰ ἕνας δεσπότης ἑκτὸς ἀπὸ τὸ ἐκκλησιαστικὸ ἐπιτίμιο μπορεῖ νὰ στραγγαλίζει καὶ οἰκονομικὰ ὁποιονδήποτε ἱερέα γιὰ ὁ.τιδήποτε. Πρώτα, ἁπλὰ ὁ ἱερέας ἔπαιρνε απολυτήριο καὶ πήγαινε ἀλλοῦ, τώρα μπορεῖ καὶ νὰ ἀπολυθεῖ ἄν δὲν ὑπακούει στὸ κάθε καπρίτσιο. Πολύ συχνὸ φαινόμενο.
Θύματα αὐτῆς τῆς πολιτικῆς θὰ εἶναι οἱ ἔγγαμοι ἱερείς, ποὺ λόγω οἰκογενειακῶν βαρῶν, δὲν μποροῦν νὰ ρισκάρουν, ὅπως οἱ ἄγαμοι.

Ἡ διαχείριση τῆς ἐπιδότησης θὰ γίνεται κύρίως ἀπὸ δεσπότες, ποὺ γενικὰ δὲν φημίζονται γιὰ τὰ μὴ δεσποτικὰ αἰσθήματά τους. Μποροῦν νὰ 'ἐπιδοτοῦν πλέον κατὰ τὸ δοκοῦν καθώς
Η ετήσια επιδότηση θα καταβάλλεται σε ειδικό ταμείο της Εκκλησίας και προορίζεται αποκλειστικά για τη μισθοδοσία των κληρικών, με αποκλειστική ευθύνη της Εκκλησίας της Ελλάδος και σχετική εποπτεία των αρμόδιων ελεγκτικών κρατικών αρχών
Οἱ ἱερεὶς θὰ στραφοῦν σὲ ἄγρα τυχερῶν πλέον καὶ συστηματικά ἢ σὲ .... θήρευση τοῦ κορβανᾶ, μὲ παράπλευρη μείωση τῶν ἀποδοχῶν τῶν ὑπολοίπων.
Ὁ δεσπότης πλέον ὁρίζει καθ' ὅλα καὶ κατὰ τὸ δοκοῦν τὰ πάντα. Ὁ ἁπλὸς κληρικὸς δὲν ἔχει κανένα καταφύγιο, ἀπέναντι στὴν δεδομένη αὐθαιρεσία.
Καὶ βέβαια πιστεύω πὼς τὰ πράγματα θὰ διολισθήσουν καὶ στὶς πλάτες τῶν ψαλτῶν, πρὸς τὸ χειρότερο πάντα.

Οἱ δεσπότες πραγματοποίησαν τὴν πιό μύχια ἐπιθυμία τους, τὸν πλήρη ἐξουσιαστικὸ ἔλεγχο τῶν ὑφισταμένων τους. Ὁ Θεὸς νὰ τοὺς φωτίσει στὴ Σύνοδο, γιατὶ μέσα σὲ μία γενεά θὰ μείνουν τρείς κι ὁ κοῦκος στοὺς ναούς.
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
#8
Ἀλλά καί σέ ὄσα ἀκούστησαν, ποῦ ἐμπλέκεται ὁ ἱεροψαλτικός κόσμος; Τί ἀκούστηκε ὄτι ἀλλάζει ἀπό τά ἤδη κρατοῦντα;
Δὲν ἐμπλέκεται - ἂν ἡ ἐν λόγῳ συμφωνία τελικῶς ἐγκριθεῖ ἀπὸ τὴν Ἱερὰ Σύνοδο - ὅσο δὲν χειροτονοῦνται νέοι κληρικοί, καὶ συνεχίζεται ἡ μισθοδοσία τῶν ἐν ἐνεργείᾳ ὅπως προβλέπεται. Τὸ τί θὰ γίνει μετὰ δὲν εἶναι κάπως ὀφθαλμοφανές;
 

monopati

Απλό μέλος
#9
Μία σημαντική παράμετρος που αφορά τους ιεροψάλτες και (από ότι κατάλαβα) δεν αναφέρθηκε στη χθεσινή ανακοίνωση είναι αν θα επηρεαστεί η νομική μορφή των εκκλησιαστικών νομικών προσώπων με τα οποία οι (κανονικώς διορισμένοι) ιεροψάλτες διατηρούν επαγγελματική σχέση.

Βρήκα (κάνοντας μια απλή αναζήτηση για "ενορία νπδδ") ένα κείμενο που περιγράφει την υφιστάμενη κατάσταση, τουλάχιστον στο επίπεδο των νομικών προσώπων: "Εισήγηση στη εκδήλωση της Ι. Αρχιεπισκοπής Αθηνών «Συνταγματική αναθεώρηση και Εκκλησία της Ελλάδος : Συμβολή σε έναν ανοικτό διάλογο» (7.6.2017 Πολεμικό Μουσείο Αθηνών)"
 

tzark

Μέλος
#10
Αυτό όμως δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.....!!!!

'Αρθρο 3: (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)
1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.
 

tzark

Μέλος
#11
Μιᾶς καὶ βγῆκε τὸ τελικό ἀνακοινωθέν, μποροῦμε νὰ ποῦμε κάποια πράγματα.

Οἱ ἱερείς ἔχασαν δυστυχῶς τὴν μόνη προστασία ἀπέναντι στὴν δεσποτικὴ αὐθαιρεσία, δηλ. τὴν μονιμότητα. Τώρα πιὰ ἕνας δεσπότης ἑκτὸς ἀπὸ τὸ ἐκκλησιαστικὸ ἐπιτίμιο μπορεῖ νὰ στραγγαλίζει καὶ οἰκονομικὰ ὁποιονδήποτε ἱερέα γιὰ ὁ.τιδήποτε. Πρώτα, ἁπλὰ ὁ ἱερέας ἔπαιρνε απολυτήριο καὶ πήγαινε ἀλλοῦ, τώρα μπορεῖ καὶ νὰ ἀπολυθεῖ ἄν δὲν ὑπακούει στὸ κάθε καπρίτσιο. Πολύ συχνὸ φαινόμενο.
Θύματα αὐτῆς τῆς πολιτικῆς θὰ εἶναι οἱ ἔγγαμοι ἱερείς, ποὺ λόγω οἰκογενειακῶν βαρῶν, δὲν μποροῦν νὰ ρισκάρουν, ὅπως οἱ ἄγαμοι.

Ἡ διαχείριση τῆς ἐπιδότησης θὰ γίνεται κύρίως ἀπὸ δεσπότες, ποὺ γενικὰ δὲν φημίζονται γιὰ τὰ μὴ δεσποτικὰ αἰσθήματά τους. Μποροῦν νὰ 'ἐπιδοτοῦν πλέον κατὰ τὸ δοκοῦν καθώς

Οἱ ἱερεὶς θὰ στραφοῦν σὲ ἄγρα τυχερῶν πλέον καὶ συστηματικά ἢ σὲ .... θήρευση τοῦ κορβανᾶ, μὲ παράπλευρη μείωση τῶν ἀποδοχῶν τῶν ὑπολοίπων.
Ὁ δεσπότης πλέον ὁρίζει καθ' ὅλα καὶ κατὰ τὸ δοκοῦν τὰ πάντα. Ὁ ἁπλὸς κληρικὸς δὲν ἔχει κανένα καταφύγιο, ἀπέναντι στὴν δεδομένη αὐθαιρεσία.
Καὶ βέβαια πιστεύω πὼς τὰ πράγματα θὰ διολισθήσουν καὶ στὶς πλάτες τῶν ψαλτῶν, πρὸς τὸ χειρότερο πάντα.

Οἱ δεσπότες πραγματοποίησαν τὴν πιό μύχια ἐπιθυμία τους, τὸν πλήρη ἐξουσιαστικὸ ἔλεγχο τῶν ὑφισταμένων τους. Ὁ Θεὸς νὰ τοὺς φωτίσει στὴ Σύνοδο, γιατὶ μέσα σὲ μία γενεά θὰ μείνουν τρείς κι ὁ κοῦκος στοὺς ναούς.

"Οἱ δεσπότες πραγματοποίησαν τὴν πιό μύχια ἐπιθυμία τους, τὸν πλήρη ἐξουσιαστικὸ ἔλεγχο τῶν ὑφισταμένων τους."
Αυτό είναι το μυστικό για να περάσει η συμφωνία.....!!!!
 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
#13
Και με λίγο χιούμορ: Φαντάζεστε ταυτόχρονα να αναγνωρισθούν ψαλτικές θέσεις δημοσίων υπαλλήλων, ενώ των ιερέων (εξαιρουμένων των αρχιερέων) να μη θεωρούνται πλέον θέσεις δημοσίων υπαλλήλων...

δ.
 

tzark

Μέλος
#14
Τα χειρότερα έρχονται………
ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΟΡΟΣ ΥΠΕΡ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ!! ????
Σε λίγο θα εφαρμοστεί κι εδώ το Σουηδικό σοσιαλιστικό μοντέλο, διαχωρίζοντας την εκκλησία από το κράτος όπως έκανε η Σουηδία πριν 18 χρόνια, το 2000. Η μισθοδοσία θα εξασφαλιστεί με χορηγία της πολιτείας, η οποία με την σειρά της θα τα αρπάξει με ΕΠΙΠΛEΟΝ φόρο από τους πολίτες που θα δηλώσουν θρησκεία. Στη σοσιαλιστική Σουηδία μετά τον χωρισμό κράτους εκκλησίας τον οποίο επέβαλαν οι σοσιαλιστές με νόμο, επιβλήθηκε ένα επιπλέον χαράτσι στις φορολογικές δηλώσεις υπέρ της θρησκείας (αν δηλωθεί από τον φορολογούμενο). Ο κάθε φορολογούμενος υποχρεώνεται να καταβάλει φόρο για την θρησκεία του (προτεστάντης, καθολικός, Ορθόδοξος κ.λπ.) για να πληρώνεται όπως ισχυρίζεται το Σουηδικό κράτος η... εκκλησία. Με τον τρόπο αυτό λιγοστεύουν τα έξοδα του κράτους, εξισώνεται η Ορθοδοξία με τις υπόλοιπες "θρησκείες", και προωθείται έτσι με δόλο ο αθεϊσμός, για να μη πληρώνει ο κόσμος επιπλέον φόρους.
 

Μακρυγιάννης

Κανάλια Μαγνήσιας
#15
Πολύ δύσκολη κατάσταση. Έπρεπε από χρόνια η Εκκλησία (που συγγνώμη αλλά θα το πω περί άλλων μεριμνά και τυρβάζει) να μπει στην λογική προετοιμασίας για αυτήν την κρίσιμη στιγμή που κάποια στιγμή θα ερχόταν. Έπρεπε να δούν τα οικονομικά μοντέλα μισθοδοσίας και σε άλλες χώρες "ορθόδοξες" και μη ώστε να μην βρεθεί ξαφνικά σε δύσκολη θέση όχι μόνο οικονομική.
 

zoslen

Βύρων Αναγνωστόπουλος
#16
Τα χειρότερα έρχονται………
ΕΡΧΕΤΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΟΡΟΣ ΥΠΕΡ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ!! ????
Σε λίγο θα εφαρμοστεί κι εδώ το Σουηδικό σοσιαλιστικό μοντέλο, διαχωρίζοντας την εκκλησία από το κράτος όπως έκανε η Σουηδία πριν 18 χρόνια, το 2000. Η μισθοδοσία θα εξασφαλιστεί με χορηγία της πολιτείας, η οποία με την σειρά της θα τα αρπάξει με ΕΠΙΠΛEΟΝ φόρο από τους πολίτες που θα δηλώσουν θρησκεία. Στη σοσιαλιστική Σουηδία μετά τον χωρισμό κράτους εκκλησίας τον οποίο επέβαλαν οι σοσιαλιστές με νόμο, επιβλήθηκε ένα επιπλέον χαράτσι στις φορολογικές δηλώσεις υπέρ της θρησκείας (αν δηλωθεί από τον φορολογούμενο). Ο κάθε φορολογούμενος υποχρεώνεται να καταβάλει φόρο για την θρησκεία του (προτεστάντης, καθολικός, Ορθόδοξος κ.λπ.) για να πληρώνεται όπως ισχυρίζεται το Σουηδικό κράτος η... εκκλησία. Με τον τρόπο αυτό λιγοστεύουν τα έξοδα του κράτους, εξισώνεται η Ορθοδοξία με τις υπόλοιπες "θρησκείες", και προωθείται έτσι με δόλο ο αθεϊσμός, για να μη πληρώνει ο κόσμος επιπλέον φόρους.
Και το κακό πού είναι;
Το βρίσκω απολύτως σωστό και δίκαιο να μην επιβαρύνεται με τη μισθοδοσία των ιερέων ο πολίτης ο οποίος δεν τυγχάνει αυτών των πεποιθήσεων.
Ας επιβαρυνθεί ο κάθε πιστός και ας πάψει πια αυτή η φαιδρότητα, 4-5 ιερείς για 1 ναό με την υποχρέωση να λειτουργούν 1-2 φορές την εβδομάδα...
Σκανδαλωδώς πεταμένα λεφτά...
Όπως οι ψάλτες και οι κυρίες της ενοριακής δράσεως και του φιλοπτώχου ταμείου συνήθως προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς, ας κάνουν το ίδιο και οι ιερείς, ας βρουν και μια κανονική δουλειά, όπως ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στην θεία λατρεία και τότε θα έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους και θα έχουν και τον ΣΕΒΑΣΜΟ της κοινωνίας...

Και επιτέλους, ας δείξει και ο κάθε ιερέας αν ΠΙΣΤΕΥΕΙ πραγματικά στο λειτούργημά του ή φοράει το ράσο από επάγγελμα...
Οι ψάλτες διακονούν από αγάπη προς την υμνωδία και μεράκι για την παράδοση, ακόμη και χωρίς χρήματα θα πάμε να ψάλλουμε γιατί έτσι αναπαυόμαστε, να δω τι θα κάνουν οι ιερείς αν κλείσει κάποτε η κάνουλα του δημοσίου...
 

ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ

Παλαιόν Μέλος
#17
"......Ἐν καμίνῳ παῖδες Ἰσραήλ, ὡς ἐν χωνευτηρίῳ, τῷ κάλλει τῆς εὐσεβείας, καθαρώτερον χρυσοῦ, ἀπέστιλβον λέγοντες· Εὐλογεῖτε πάντα τὰ ἔργα Κυρίου, τὸν Κύριον ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας...." .
Παίδες...Ελλάδος, η κάμινος εξεκαύθη. Μένει τώρα να δούμε, ποιοί είναι από χρυσό και ποιοί από (ν)τενεκέ ! Απ' την καλοπέραση, ξεχάσαμε τα "Ουαί ημίν". Θα μας τα θυμίσει ο... Καίσαρας. Τό 'χουμε ξαναπεί : δυστυχώς, υπάρχει Θεός.... Δεν γλυτώνουμε, όσο και αν Τον ξορκίζουμε. Θυμόμαστε την λέξη "Μετανοείτε", ξεχασμένη και παραπεταμένη ; Ή τον Απόστολο Πέτρο ; "...και εξελθών έξω, ΕΚΛΑΥΣΕ ΠΙΚΡΩΣ..." (Οι μετάνοιες και τα δάκρυα βέβαια δεν είναι για μας, είναι για τους άλλους. Τους άπιστους).
Η κάμινος, εξεκαύθη. Και για προσάναμα, πρώτα-πρώτα, πέσαν τα αργύρια !
 
Last edited:

tzark

Μέλος
#18
Και το κακό πού είναι;
Το βρίσκω απολύτως σωστό και δίκαιο να μην επιβαρύνεται με τη μισθοδοσία των ιερέων ο πολίτης ο οποίος δεν τυγχάνει αυτών των πεποιθήσεων.
Ας επιβαρυνθεί ο κάθε πιστός και ας πάψει πια αυτή η φαιδρότητα, 4-5 ιερείς για 1 ναό με την υποχρέωση να λειτουργούν 1-2 φορές την εβδομάδα...
Σκανδαλωδώς πεταμένα λεφτά...
Όπως οι ψάλτες και οι κυρίες της ενοριακής δράσεως και του φιλοπτώχου ταμείου συνήθως προσφέρουν τις υπηρεσίες τους αφιλοκερδώς, ας κάνουν το ίδιο και οι ιερείς, ας βρουν και μια κανονική δουλειά, όπως ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στην θεία λατρεία και τότε θα έχουν όλα τα δίκια με το μέρος τους και θα έχουν και τον ΣΕΒΑΣΜΟ της κοινωνίας...

Και επιτέλους, ας δείξει και ο κάθε ιερέας αν ΠΙΣΤΕΥΕΙ πραγματικά στο λειτούργημά του ή φοράει το ράσο από επάγγελμα...
Οι ψάλτες διακονούν από αγάπη προς την υμνωδία και μεράκι για την παράδοση, ακόμη και χωρίς χρήματα θα πάμε να ψάλλουμε γιατί έτσι αναπαυόμαστε, να δω τι θα κάνουν οι ιερείς αν κλείσει κάποτε η κάνουλα του δημοσίου...
Θέλει πνευματικότητα για να καταλάβεις που είναι το κακό!!!!!
Μη το συνεχίσεις…..άστο καλύτερα …..!!!!
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
#19
Και με λίγο χιούμορ: Φαντάζεστε ταυτόχρονα να αναγνωρισθούν ψαλτικές θέσεις δημοσίων υπαλλήλων, ενώ των ιερέων (εξαιρουμένων των αρχιερέων) να μη θεωρούνται πλέον θέσεις δημοσίων υπαλλήλων...

δ.
Υπάρχουν τέτοιες θέσεις, οι ψάλτες στα (δημόσια ) κοιμητήρια.. 😌☺️
 

zoslen

Βύρων Αναγνωστόπουλος
#20
Θέλει πνευματικότητα για να καταλάβεις που είναι το κακό!!!!!
Μη το συνεχίσεις…..άστο καλύτερα …..!!!!
Περί ποίας πνευματικότητος ομιλείτε αγαπητε;
Από πότε η μισθοδοσία και η διαχείρηση της ακίνητης περιουσίας έχουν να κάνουν με πνευματικότητα;;;;;
Ίσα ίσα που η πολιτεία πλέον ΔΕΝ θα παρεμβαίνει στα της εκκλησίας, και να θέλει.
Αφήστε την καταστροφολογία στην άκρη και ας δούμε λίγο πέρα από τη μύτη μας.
Άλλωστε, εαν φανεί ότι η Ορθοδοξία δέχεται πλήγμα λόγω οικονομικών παραγόντων, σημαίνει ότι κάτι σάπιο υπάρχει σε αυτό το οικοδόμημα.
Ακόμη καλύτερα λοιπόν! Να πέσει το σάπιο να μείνει το υγιές!
 
Top