Ψάλτης χωρίς αμοιβή
- Thread starter Χρήστος Νικολαϊδης
- Start date
- Status
Μην το βλέπετε τόσο κοντόφθαλμα. Κάποιος που προσφέρεται να ψάλει δωρεάν, εκτός από το μισθό που δεν παίρνει ρίχνει στο παγκάρι κι άλλον έναν από την τσέπη του, με αποτέλεσμα ο ναός να έχει υπερδιπλάσια δυνατότητα να δώσει στον οποιοδήποτε άπορο, ψάλτη ή μη, τα χρήματα που του λείπουν, ακόμα και χωρίς να ψάλει.
Απλά αν ο ναός έχει και πτωχότερους να βοηθήσει από τους τυγχάνοντας και ψάλτες, τότε κάνει μια ιεράρχηση.
Απλά αν ο ναός έχει και πτωχότερους να βοηθήσει από τους τυγχάνοντας και ψάλτες, τότε κάνει μια ιεράρχηση.
Ὁ συνάδελφος παραπάνω ἔγραψε σωστά. Ἄλλωστε τὸ τζάμπα δὲν τὸ ἀγάπησε κανείς, ἄν δὲν πληρώσεις κάτι δὲν τὸ ἐκτιμᾶς. 'Μᾶς ἔχουν ποὺ μᾶς ἔχουν τοῦ πεταματοῦ, ἔρχονται καὶ ποικίλοι ὅσοι «εὐσεβεὶς» νὰ «πουλήσουν» ... καλοχριστιανισμό.
Ἐπίσης τὸ ἄν κανεὶς ἔχει ἤ ὄχι δουλειὰ μαζὶ μὲ τὴν ψαλτικὴ ἀφορᾶ τὸν ἴδιο καὶ μόνο. Ἄν κάποιος θέλει καὶ μπορεῖ νὰ κάνει 3 ἐργασίες καὶ νὰ πληρώνεται γι' αὐτές φυσικά, δικαίωμά του, δὲν ἐνοχλεῖ κανένα. Ὅποιος θέλει νὰ ἐργασθεῖ πεδὶον δόξης καὶ ... κόπου λαμπρόν.
Ἐπίσης τὸ ἄν κανεὶς ἔχει ἤ ὄχι δουλειὰ μαζὶ μὲ τὴν ψαλτικὴ ἀφορᾶ τὸν ἴδιο καὶ μόνο. Ἄν κάποιος θέλει καὶ μπορεῖ νὰ κάνει 3 ἐργασίες καὶ νὰ πληρώνεται γι' αὐτές φυσικά, δικαίωμά του, δὲν ἐνοχλεῖ κανένα. Ὅποιος θέλει νὰ ἐργασθεῖ πεδὶον δόξης καὶ ... κόπου λαμπρόν.
Εγώ δεν κατάλαβα αυτό με τη συσσώρευση πλούτου. Υπονοείται ότι τα κέρδη από το παγκάρι τα οικειοποιούνται ιερείς και επίτροποι; Αυτό μπορεί να το κάνουν ορισμένοι παράνομα αλλά δεν είναι ο κανόνας. Τα κέρδη μένουν στο ναό και επειδή κάπως πρέπει να απορροφηθούν, πάλι σε ανθρώπους με ανάγκη θα καταλήξουν, μεταξύ των οποίων ένας επιπλέον ψάλτης για βοήθεια ή για αύξηση των ακολουθιών κλπ. Ανάλογα τις ευρύτερες ανάγκες όμως.
Εξαρτάται από το αναλόγιο ! αν σε κάποιο αναλόγιο υπάρχει χορός " νοικοκυρεμένος" που έλεγε ο αείμνηστος Καραμάνης και εννοούσε χορό όχι μόνο που ψάλλει από μουσικό κείμενο αλλά που έχει και άλλου είδους γνώσεις λεπτομερέστερες, τότε αυτός που δεν γνωρίζει μουσική τι να κάνει εκεί ; να χαλάει το σύνολο; Κάποιος που δεν γνωρίζει μουσική τι μπορεί να προσφέρει δίπλα σε κάποιον ψάλτη με μουσική εκπαίδευση -όχι γιαλατζί- να μουρμουρίζει και να του ανεβάζει τη βάση; Τώρα αν ψάλλει κάποιος μόνος του για τις ανάγκες του ναού φυσικά και μπορεί . Αν και ο εν Λαοδικεία ΙΕ΄ κανών είναι σαφής . " από διφθέρας ψαλλόντων" τουτέστιν ; να έχει εκπαιδευτεί στην ψαλτική τέχνη.
Δεν υπονοώ τίποτα ! Χρησιμοποίησα τη Λέξη "Φιλάργυρος" ο Φιλάργυρος δεν θέλει να ξοδεύει αλλά να μαζεύει , του αρέσει να γεμίζει τον τραπεζικό λογαριασμό, εν προκειμένω της εκκλησίας.
Σε κάποια υποσημείωση ο Χρύσανθος στο Θεωρητικό του -δεν το έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου για ακριβή στοιχεία- γράφει ότι η Σύνοδος του πατριαρχείου Κων/πόλεως επειδή οι νέοι δεν προσέρχονταν στις σχολές ψαλτικής και ως εκ τούτου υπήρχε έλλειψη καταρτισμένων ψαλτών ως ένα από τα μέτρα που πήρε για την αντιμετώπιση του προβλήματος ήταν και ο διπλασιασμός του μισθού των ιεροψαλτών. Αυτό νομίζω πως είναι μια απάντηση σε όλους αυτούς που υποστηρίζουν διάφορες ηθικοευσεβιστικές θεωρίες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Δεν υπονοώ τίποτα ! Χρησιμοποίησα τη Λέξη "Φιλάργυρος" ο Φιλάργυρος δεν θέλει να ξοδεύει αλλά να μαζεύει , του αρέσει να γεμίζει τον τραπεζικό λογαριασμό, εν προκειμένω της εκκλησίας.
Σε κάποια υποσημείωση ο Χρύσανθος στο Θεωρητικό του -δεν το έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου για ακριβή στοιχεία- γράφει ότι η Σύνοδος του πατριαρχείου Κων/πόλεως επειδή οι νέοι δεν προσέρχονταν στις σχολές ψαλτικής και ως εκ τούτου υπήρχε έλλειψη καταρτισμένων ψαλτών ως ένα από τα μέτρα που πήρε για την αντιμετώπιση του προβλήματος ήταν και ο διπλασιασμός του μισθού των ιεροψαλτών. Αυτό νομίζω πως είναι μια απάντηση σε όλους αυτούς που υποστηρίζουν διάφορες ηθικοευσεβιστικές θεωρίες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Και το γέμισμα του λογαριασμού, χρήσιμο είναι κι αυτό. Διότι μακροπρόθεσμα οι ναοί θέλουν ανακαίνιση, επέκταση, ανοικοδόμηση κλπ, που αν δε γίνουν, ο ψάλτης θα είναι ο πρώτος που θα χάσει το μισθό του.
Δεν είναι κάποια ηθικοευσεβιστική θεωρία αυτή, αλλά ο ίδιος ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης που εφήρμοσαν και στο πατριαρχείο. Εκεί άραγε πόσο βαθιά επηρέασε το αποθεματικό τους αυτή η δαπάνη; Μήπως και καθόλου;
Υπάρχει μια ισορροπία στο ποσό που μπορεί/πρέπει να ξοδεύει ένας ναός για ψάλτες διότι πιο πάνω κινδυνεύει να μπαίνει μέσα, πιο κάτω κινδυνεύει να υπολειτουργεί και να πηγαίνει ο κόσμος αλλού να λειτουργηθεί ή να έρχεται μεν αλλά να είναι απρόθυμος να δώσει όσα θα μπορούσε να έδινε.
Ψάλτης χωρίς αμοιβή συνήθως εμφανίζεται σε μικρές και απομονωμένες εκκλησίες που και να θέλανε δεν μπορούν να πληρώσουν. Σε μεγάλες πιο σπάνια και συνήθως τον αξίζει το μισθό του, δεν επιλέγεται μόνο γι' αυτό. Και είναι τόσο σπάνιο που δε μπορείς να πεις ότι χαλάει και την πιάτσα.
Δεν είναι κάποια ηθικοευσεβιστική θεωρία αυτή, αλλά ο ίδιος ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης που εφήρμοσαν και στο πατριαρχείο. Εκεί άραγε πόσο βαθιά επηρέασε το αποθεματικό τους αυτή η δαπάνη; Μήπως και καθόλου;
Υπάρχει μια ισορροπία στο ποσό που μπορεί/πρέπει να ξοδεύει ένας ναός για ψάλτες διότι πιο πάνω κινδυνεύει να μπαίνει μέσα, πιο κάτω κινδυνεύει να υπολειτουργεί και να πηγαίνει ο κόσμος αλλού να λειτουργηθεί ή να έρχεται μεν αλλά να είναι απρόθυμος να δώσει όσα θα μπορούσε να έδινε.
Ψάλτης χωρίς αμοιβή συνήθως εμφανίζεται σε μικρές και απομονωμένες εκκλησίες που και να θέλανε δεν μπορούν να πληρώσουν. Σε μεγάλες πιο σπάνια και συνήθως τον αξίζει το μισθό του, δεν επιλέγεται μόνο γι' αυτό. Και είναι τόσο σπάνιο που δε μπορείς να πεις ότι χαλάει και την πιάτσα.
Last edited:
Αν τα λεφτά είναι μετρημένα, αναγκαστικά θα γίνει επιλογή ποια δαπάνη θα προηγηθεί και ποια θα είναι η αναλογία των δαπανών.
Όπως εσύ ζήτησες αύξηση (επικαλούμενος σίγουρα κάποια οικονομικά δεδομένα), έτσι και κείνος στην αρνήθηκε, επικαλούμενος κάποια άλλα.
Δεν βλέπω κάτι περίεργο σ' αυτό. Επίσης το γεγονός ότι εσύ τη ζήτησες την αύξηση και όχι εκείνος τη μείωση μπορεί να του φάνηκε επιθετικό.
Το ότι βρήκες κάπου αλλού να σου δώσουν όσα επιθυμούσες το βλέπω σαν απόδειξη ότι τελικά υπάρχει χώρος για όλους και η εκκλησία δε σε άφησε να πεινάσεις. Αν κινδύνευες να πεινάσεις κι ο δικός σου ιερέας θα το άνοιγε το ταμείο να στα δώσει, αφήνοντας τα έργα ημιτελή. Δεν αποκλείεται η παρεξήγηση να οφείλεται σε κακή αντίληψη της οικονομίας εκ μέρους του, όχι σε πρόθεση να σε εκμεταλλευτεί.
Όπως εσύ ζήτησες αύξηση (επικαλούμενος σίγουρα κάποια οικονομικά δεδομένα), έτσι και κείνος στην αρνήθηκε, επικαλούμενος κάποια άλλα.
Δεν βλέπω κάτι περίεργο σ' αυτό. Επίσης το γεγονός ότι εσύ τη ζήτησες την αύξηση και όχι εκείνος τη μείωση μπορεί να του φάνηκε επιθετικό.
Το ότι βρήκες κάπου αλλού να σου δώσουν όσα επιθυμούσες το βλέπω σαν απόδειξη ότι τελικά υπάρχει χώρος για όλους και η εκκλησία δε σε άφησε να πεινάσεις. Αν κινδύνευες να πεινάσεις κι ο δικός σου ιερέας θα το άνοιγε το ταμείο να στα δώσει, αφήνοντας τα έργα ημιτελή. Δεν αποκλείεται η παρεξήγηση να οφείλεται σε κακή αντίληψη της οικονομίας εκ μέρους του, όχι σε πρόθεση να σε εκμεταλλευτεί.
Μακάρι να ήταν έτσι τα πράγματα αλλά αμφιβάλλω.
Ο ψάλτης πληρώνεται συνήθως από το παγκάρι εκτός από κάποιες περιπτώσεις ,που έχω ακούσει , κυρίως παραθαλασσίων πόλεων όπου αναλαμβάνουν αυτό το έξοδο σε ορισμένους ναούς καπεταναίοι ή εφοπλιστάδες . Τα έργα στους ναούς δεν τελειώνουν ποτέ πάντα κάτι θα προκύπτει, για αυτό το λόγο τα έργα γίνονται συνήθως από δωρεές των πιστών και όχι από το κεράκι των πιστών. Το να φέρνει ο παππάς σαν επιχείρημα τα έργα του ναού για να μην δώσει αύξηση ή ικανοποιητικό μισθό αυτό είναι σίγουρα εκμετάλλευση και ειδικά όταν ψάλλεις σε ενορία είκοσι χιλιάδων ανθρώπων .
προσωπικά έχω το κριτήριο και καταλαβαίνω τις δυνατότητες ενός ναού .Το λέω αυτό διότι ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν "ψάλτες" που δεν έχουν αυτό το κριτήριο και δεν νομίζω πως είναι τυχαίο ότι αυτούς που έχω εγώ στο μυαλό μου είναι ψάλτες Β' και Γ' κατηγορίας. Είναι αυτοί δηλαδή που ουσιαστικά θα έπρεπε να παίρνουν ένα χαρτζιλίκι ,ίσα ίσα για τον κόπο τους.
Ένας καλός ψάλτης προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα απ' αυτά που μπορούμε να φανταστούμε ! αυτό το καταλαβαίνουν όλοι αλλά όταν μπαίνουν στη μέση τα πάθη της φιλαργυρίας ή του φθόνου δεν σε αφήνουν να το παραδεχθείς.
Ο ψάλτης πληρώνεται συνήθως από το παγκάρι εκτός από κάποιες περιπτώσεις ,που έχω ακούσει , κυρίως παραθαλασσίων πόλεων όπου αναλαμβάνουν αυτό το έξοδο σε ορισμένους ναούς καπεταναίοι ή εφοπλιστάδες . Τα έργα στους ναούς δεν τελειώνουν ποτέ πάντα κάτι θα προκύπτει, για αυτό το λόγο τα έργα γίνονται συνήθως από δωρεές των πιστών και όχι από το κεράκι των πιστών. Το να φέρνει ο παππάς σαν επιχείρημα τα έργα του ναού για να μην δώσει αύξηση ή ικανοποιητικό μισθό αυτό είναι σίγουρα εκμετάλλευση και ειδικά όταν ψάλλεις σε ενορία είκοσι χιλιάδων ανθρώπων .
προσωπικά έχω το κριτήριο και καταλαβαίνω τις δυνατότητες ενός ναού .Το λέω αυτό διότι ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν "ψάλτες" που δεν έχουν αυτό το κριτήριο και δεν νομίζω πως είναι τυχαίο ότι αυτούς που έχω εγώ στο μυαλό μου είναι ψάλτες Β' και Γ' κατηγορίας. Είναι αυτοί δηλαδή που ουσιαστικά θα έπρεπε να παίρνουν ένα χαρτζιλίκι ,ίσα ίσα για τον κόπο τους.
Ένας καλός ψάλτης προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα απ' αυτά που μπορούμε να φανταστούμε ! αυτό το καταλαβαίνουν όλοι αλλά όταν μπαίνουν στη μέση τα πάθη της φιλαργυρίας ή του φθόνου δεν σε αφήνουν να το παραδεχθείς.
- Status