Τυπικόν και Απόδοσις του Πάσχα

D

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
#1
#1
Ανοίγω αυτό το θέμα με σκοπό να συζητήσουμε τα περί της Αποδόσεως του Πάσχα.
Νομίζω ότι και εδώ συχνά φθάνουμε σε υπερβολές...
Στα σημεία που θέλω να αναφερθώ είναι:
α) κατά πόσο είναι ορθή η μίμησις της Διακαινησίμου εβδομάδος;
β) η λανθασμένη παρεμβολή του α' ήχου μεσούσης της εβδομάδος του πλαγίου α' ήχου.
γ) συνέπεια του (α) η παράλειψη του Ψαλτηρίου (στιχολογίες κλπ)
δ) Το "Όσοι εις Χριστόν" στην Θεία Λειτουργία
ε) συνέπεια του (α) και του (γ) η αντικατάστασις των "Πληρωθήτω", "Είη, το όνομα Κυρίου"
 
P

petrosgrc

Γαλάνης Πέτρος
#2
#2
Αγαπητέ Δημήτρη,

Απ' ό,τι είχα διαβάσει σε παλαιότερο τεύχος της συμβολής, κανονικά η απόδοση του Πάσχα γινόταν το Σάββατο της Διακαινησίμου εβδομάδος και η Τετάρτη προ της Αναλήψεως ήταν ουσιαστικά η απόδοση της εορτής του Τυφλού. Τώρα, εφ' όσον έχει επικρατήσει η απόδοση να γίνεται αυτήν την ημέρα (το γράφει και το Πεντηκοστάριο άλλωστε), η ακολουθία γίνεται απαραλλάκτως όπως το Πάσχα, όπως και σε κάθε Δεσποτική εορτή άλλωστε. Οπότε με βάση αυτά τα δεδομένα, δε μπορώ να καταλάβω πού έγκεινται οι απορίες σου. Προφανώς και το τυπικό (έστω και ως πιο καινούριο), ορίζει να γίνεται έτσι η ακολουθία.
 
D

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
#3
#3
galanisforever said:
Αγαπητέ Δημήτρη,

Απ' ό,τι είχα διαβάσει σε παλαιότερο τεύχος της συμβολής, κανονικά η απόδοση του Πάσχα γινόταν το Σάββατο της Διακαινησίμου εβδομάδος και η Τετάρτη προ της Αναλήψεως ήταν ουσιαστικά η απόδοση της εορτής του Τυφλού. Τώρα, εφ' όσον έχει επικρατήσει η απόδοση να γίνεται αυτήν την ημέρα (το γράφει και το Πεντηκοστάριο άλλωστε), η ακολουθία γίνεται απαραλλάκτως όπως το Πάσχα, όπως και σε κάθε Δεσποτική εορτή άλλωστε. Οπότε με βάση αυτά τα δεδομένα, δε μπορώ να καταλάβω πού έγκεινται οι απορίες σου. Προφανώς και το τυπικό (έστω και ως πιο καινούριο), ορίζει να γίνεται έτσι η ακολουθία.
Click to expand...
Αγαπητέ κ. Πέτρο
Είναι ορθή η παρατήρησή σας ότι οι αποδόσεις γίνονται απαραλάκτως ΩΣ ΠΡΟΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΗΜΕΙΑ των ακολουθιών. Παραδείγματος χάριν στην απόδοση των εορτών παραλείπονται τα αναγνώσματα στον Εσπερινό, η Λιτή, ο Πολυέλεος και η τάξις του Ευαγγελίου, ενώ τα Μοναχικά Τυπικά ορίζουν Τυπικά και Μακαρισμούς. Ψάλλεται Τρισάγιον κι όχι "Όσοι εις Χριστόν". Μπορείτε και μόνος να διακρίνετε την ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΑ αυτή του Τ.Μ.Ε. Όσο αφορά τον ήχο, μόνος σας είπατε ότι η απόδοση ήταν παλαιότερα το Σάββατον της Διακαινησίμου. Με τα αναστάσιμα του πλαγίου τετάρτου ήχου εκεί αποδίδεται η εορτή. Την Διακαινήσιμο εβδομάδα εναλλάσσονται οι ήχοι. Τα αναστάσιμα είτε του α' ήχου είτε πλαγίου α' είναι ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΑ θεωρούμενα ως τροπάρια ΕΟΡΤΗΣ. Η παρεμβολή του α' ήχου στο μέσω του πλαγίου α' είναι αντικανονική. Δεν το λέω μόνο εγώ αυτό, το λέει και ο πατήρ Κωνσταντίνος Παπαγιάννης στο Σύστημα Τυπικού, ενώ τα Δίπτυχα εντέχνως αποφεύγουν να σημειώσουν ήχο.
 
Last edited:
D

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
#4
#4
Σχετικά έχουν γράψει ο μακαριστός π. Γεώργιος Ρήγας (Ζητήματα Τυπικού) και ο π. Κων/νος.(Σύστημα Τυπικού)
Με μικρές διαφορές καταλείγουν στο συμπέρασμα ότι είναι λανθασμένη η παράθεση των τροπαρίων του α' ήχου στην Απόδοση.
 
D

Dionysios

Διονύσιος Ἀνατολικιώτης, «γηράσκω ἀεὶ διορθούμενο
#5
#5
dkalpakidis said:
Ανοίγω αυτό το θέμα με σκοπό να συζητήσουμε τα περί της Αποδόσεως του Πάσχα.
Νομίζω ότι και εδώ συχνά φθάνουμε σε υπερβολές...
Στα σημεία που θέλω να αναφερθώ είναι:
α)...
Click to expand...
Καταθέτω ἐδῶ σύντομες σκέψεις στοὺς ἀρχικοὺς προβληματισμοὺς τοῦ ἀγαπητοῦ Δημητρίου Καλπακίδη.

http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=205&t=216#p529
http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=205&t=216#p530
http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=205&t=216#p531
http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=205&t=216#p532
 
Last edited:
L

Lampadarios

Καλαφάτης Θανάσης
#7
#7
Όπως το βλέπω όλες οι παρατυπίες, γίνονται στα πλαίσια της ρητής και σαφούς εντολής του Πεντηκοσταρίου "Εις τον Όρθρον ζήτει τα του Πάσχα απαραλλάκτως τα πάντα και ανελλιπως πλην του Συναξαρίου". Δεν ξέρουμε αν πρόκειται και για παρατυπίες αλλα σίγουρα είναι καινούριο τυπικό αυτό εφόσον είναι καινοφανής και η συγκεκριμένη απόδοση. Πάντως αν πρόκειτε για απόδοση ύμνων δεν βλέπω λόγο να μην πούμε αίνους ά ήχου, αν και όντως λίγο παράξενο...

Το γεγονός οτι και οι άλλες Κυριακές του Πεντηκοσταρίου όπως λέτε είχαν άλλο τύπο απο τον σημερινό, σημαίνει μήπως οτι είχαν και δικά τους κοινωνικά; Αυτό ακούγεται εξαιρετικά ενδιαφέρον...
 
Hristakis

Hristakis

Παμπάλαιο φθορικό μέλος
#8
#8
Lampadarios said:
Όπως το βλέπω όλες οι παρατυπίες, γίνονται στα πλαίσια της ρητής και σαφούς εντολής του Πεντηκοσταρίου "Εις τον Όρθρον ζήτει τα του Πάσχα απαραλλάκτως τα πάντα και ανελλιπως πλην του Συναξαρίου".
Click to expand...
Στα παλαιότερα πεντηκοστάρια δεν υπάρχει αυτή η "τυπική διάταξη" είναι πολύ νεώτερη...
 
D

Dionysios

Διονύσιος Ἀνατολικιώτης, «γηράσκω ἀεὶ διορθούμενο
#9
#9
Last edited:
D

Dionysios

Διονύσιος Ἀνατολικιώτης, «γηράσκω ἀεὶ διορθούμενο
#10
#10
Lampadarios said:
Όπως το βλέπω όλες οι παρατυπίες, γίνονται στα πλαίσια της ρητής και σαφούς εντολής του Πεντηκοσταρίου "Εις τον Όρθρον ζήτει τα του Πάσχα απαραλλάκτως τα πάντα και ανελλιπως πλην του Συναξαρίου". Δεν ξέρουμε αν πρόκειται και για παρατυπίες αλλα σίγουρα είναι καινούριο τυπικό αυτό εφόσον είναι καινοφανής και η συγκεκριμένη απόδοση...
Click to expand...
http://www.symbole.gr/forum/viewtopic.php?f=205&t=216#p535
 
Last edited:
MTheodorakis

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος
#12
#12


Τὰ χφφ. τοῦ ΤΑΣ ἀπὸ τὸν ιβ' αἰ. προβλέπουν τὴν ἀπόδοση τοῦ πάσχα ἴσως ὡς καὶ ἱεροσολυμιτικά - ἁγιοταφιτικά. Τὸ Γεωργιανό-Ἱεροσολυμιτικὸ κανονάριο τοῦ ζ' αἰ., τὸ τυπικὸ τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας θ'-ι' αἰ. καὶ τὰ στουδιτικὰ δὲν τὴν προβλέπουν, καθὼς ἡ ἀνάσταση, σὲ ἀντίθεση μὲ τὶς ἄλλες ἑορτές, δὲν κλείνει οὔ τε ἐπιστρέφεται, ἀλλὰ ἐγκαινιάζεται κατὰ τὸ ἀντίπασχα (Κυριακὴ τοῦ Θωμᾶ) γιὰ νὰ ἐπανέρχεται κάθε Κυριακή. Βλ. καὶ Συμβολὴ τ. 16 σ. 39.
 
Last edited:
MTheodorakis

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος
#13
#13
Ἡ Ἀνάσταση δὲν ἀποδίδεται, ἀλλὰ ὡς ὀγδόη ἡμέρα, «τῆς αἰωνίου ἀπαρχὴ» παρατείνεται μὲ διάφορες βαθμίδες: «Πρώτη ἑβδομὰς», «Δευτέρα ἑβδομὰς», «Τρίτη ἑβδομὰς»[1] τῶν Μυροφόρων «δι’ ἡμερῶν τεσσαράκοντα» (Πρ. α’ 3), μετὰ ἀπὸ τὶς ὁποῖες ὁ ἀναστὰς ἀνελήφθη.

[1] Κανονάρια, ἐκλογάδια.
 
Last edited:
MTheodorakis

MTheodorakis

Παλαιό Μέλος
#14
#14
Ἡ ἀνάσταση δὲν ἔχει τέλος. Τὸ ἀντίπασχα εἶναι τὰ ἐγκαίνια τοῦ πάγιου ἑβδομαδιαίου πάσχα. Ὁ Κύριος
«παρέστησεν ἑαυτὸν ζῶντα μετὰ τὸ παθεῖν αὐτὸν ἐν πολλοῖς τεκμηρίοις, δι'
ἡμερῶν τεσσαράκοντα ὀπτανόμενος αὐτοῖς καὶ λέγων τὰ περὶ τῆς βασιλείας τοῦ
Θεοῦ» (Πράξ. α' 3) καὶ τὸ μήνυμα τῶν ἀποστόλων ἔδωσε ἀφορμὴ νὰ ψάλλεται τὸ
ἀρχαῖο Χριστὸς ἀνέστη στὶς 39 αὐτὲς ἡμέρες καὶ τὴν 39η νὰ «ἀποδίδοται τὸ
Χριστὸς ἀνέστη» (ἀρχικὴ ἀκριβὴς ὁρολογία· τέλη ι'-ἀρχὲς ια' αἰ.).
 
D

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
#16
#16
Χριστός ανέστη! Η ασυδοσία και ελευθεριότητα που επικράτησε φέτος στις Αγρυπνίες κυρίως της Ελλαδικής Εκκλησίας είναι παροιμιώδης, και δυστυχώς καταδεικνύει το επίπεδο σχέσης που έχουν με το Τυπικό αρκετοί των κληρικών (ανωτάτων, ανωτέρων, κατωτέρων):

α) Ιδού σκοτία, Δεύτε λάβετε φως

β) Ευαγγέλιο Διαγενομένου του Σαββάτου, Δεύτε λάβετε φως

και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί ή όχι κανείς...

Υπήρξε άραγε Εγκύκλιος της Συνόδου που να διευκρινίζει το Τυπικό;

δ.

ΥΓ Ελπίζω ότι το Κύματι θαλάσσης δεν ακούστηκε....
 
Last edited:
D

dimitris

Παλαιό Μέλος
#17
#17
Τί τυπικό να τηρήσεις όταν οι πιστοί αποκλείστηκαν από την ακολουθία του Πάσχα;
Ἐπεσε πικρία ανήμερα του Πάσχα, τη μέρα της χαράς. Σοφά αποφάσισε η Ι Σύνοδος να το μεταθέσει για να ευχαριστηθούν οι αδελφοί, που την λαμπροφόρο ημέρα δεν μπόρεσαν να βγουν όχι στις εκκλησίες αλλά έστω στις πλατείες και κρατούσαν ένα κερί στα μπαλκόνια.
Καί που έγινε το Πάσχα κατά την απόδοση , το 1/10 παρουσιάστηκε από αντίδραση γιατί ο Ελληνας μερικές φορές σκεφτεται σωστά και είπε νά μην παίζουμε διάφορα γιατί η ανάσταση είναι ανάσταση και η απόδοση κάτι που δέν καταλαβαίνουμε.

Ετσι κατά το δοκούν ψάλλαμε αντι κοινωνικού τον ψαλμό εξομολογείσθε το οποίο έψαλλαν κατά το πάσχα το εβραικόν οι εβραίοι. Τό ονόμαζαν μέγα αλληλούια.
 
π. Μάξιμος

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#18
#18
dimskrekas said:
ΥΓ Ελπίζω ότι το Κύματι θαλάσσης δεν ακούστηκε....
Click to expand...
Κάνεις πώς δέν ξέρεις;;;;;; youtube, youtube !!!

Ἀλλά νά μήν κατηγοροῦν ἐκεῖνον πού ἔκανε Ἐπιτάφιο τή Δευτέρα τό βράδυ, αὐτοί πού ἔψαλαν το Κύματι θαλάσσης, Ιδού σκοτία, Δεύτε λάβετε φως, Ευαγγέλιο Διαγενομένου του Σαββάτου , γιατί «ἐν τῷ αὐτῷ κρίματι εἰσί» ...
Τώρα ἀπό ποῦ ξεκινάει τό κρίμα... μή τό ψάχνετε...
 
You must log in or register to reply here.
Top