Το «πρόβλημα» της συμμετοχής γυναικών στα αναλόγια - προτάσεις «επίλυσής» του

[Κωσταντής1]

Σηκώνω τὰ χέρια ψηλὰ καὶ παραδίνομαι, πετῶ λευκὴ πετσέτα ...

Διαβάστε τί γράφει ο ἄλλος προτοῦ ἀντιδράσετε σὰν ἀγέλη, διότι αὐτὸ ποὺ καταγγέλλετε (γιὰ παράδειγμα ἐσεῖς Δομέστιχε) εἶναι ενα μαζικὸ κίνημα ποὺ στηριζεται ἀκριβῶς σὲ τέτοιου εἴδους ἀγελαῖες ἀντιδράσεις. Περὶ αὐτοῦ πρόκειται καὶ οὐδενὸς ἄλλου. Δὲν χρειάζεται νὰ ξαναπῶ τὸ ὄνομά του... υγ. Πῆγα νὰ πῶ πὼς δὲν φταῖτε ἐσεῖς ἀλλὰ ἐγὼ ποὺ ἔβαλα τὸν Ἑμπὲρ μὲ ψιλή, ἀλλὰ τὸν εἶχα βάληι μὲ δασεία. Hébert λοιπὸν καὶ αὐτὰ δὲν εἶναι ἰδιοτροπίες κάποιων μεμονωμένων ἱερέων κε Δομέστιχε, δὲν θὰ εἶχαν τέτοιο θράσος χωρὶς στήριξη καὶ μάλιστα καὶ λαικὴ στήριξη. Ὅταν παραπάνω ἔλεγα γιὰ φροντιστηριάρχες, μὲ λέγατε τρόλλ... μέχρι ποὺ βγάλατε ἀκριβῶς φωτογραφίες ἀπὸ σχολές. Αὐτὰ τὰ πράγματα εἶναι παρῳδήσεις χριστιανικῶν μυστηρίων. Δὲν εἶναι αἱρέσεις. Δὲν εἶναι "κόλπα" καὶ "τσαλίμια". Εἶναι βαθύτατα ἀντικληρικαλικὰ καὶ συγγενεύουν μὲ αὐτὰ ποὺ κάνανε κάποιες ἀκραῖες τάσεις τῆς Γαλλικῆς Επανάστασης. Ἕχουν βαθὺ υπόστρωμα, καὶ στὴν Ἑλλάδα μεταξὺ ἄλλων χωρῶν. Γιὰ αὐτὸ "πᾶνε οἱ φαντάροι μας μὲ τὸ χαμόγελο στὰ χείλη" καὶ ἐπανδρώνουν αὐτὰ τὰ ἐκτρώματα. Κάτι τοὺς λένε.
Ἃν δὲν ἔχετε ἀκούσῃ κἄν τὸ ὀνόμα τοῦ Ἑμπὲρ (καὶ τοῦ κινήματος τῶν "λυσσασμένων") καὶ δὲν εἶστε ἐξοικειωμένοι μὲ τὴν φιλολογία γύρω ἀπὸ τὴν γαλλ. Ἐπανάσταση, πρόβλημά σας, ὅπως πρόβλημά μου ὅτι δὲν ξέρω τὴν Πατρολογία. Σὲ καθε περίπτωση ὅμως, περὶ αὐτοῦ πρόκειται (τοῦ σημειωμένου μὲ τὰ μαῦρα).

 

[domesticus]

Δεν βλέπετε ότι όλοι οι νόμοι που ψηφίζονται στην Ελλάδα και στον κόσμο, τα νέα ήθη, είναι ενάντια στις εντολές του Θεού;

Όλους τους Πυλώνες του Χριστιανισμού θέλουν να τους γκρεμίσουν. Οικογένεια, Πίστη, Εκκλησία, κτλ..

Αυτός εδώ, δεν είναι τυχαίος, μίλησε αμέσως μετά το Συνέδριο για τις Διακόνισσες... Ενδιαφέρον είναι να μάθουμε το funding όλων αυτών των Συνεδρίων από που προέρχεται. Συγκοινωνούντα δοχεία...

Ουσιαστικά αυτός έδωσε το έναυσμα "να ανοίξει ο διάλογος" και εμείς... πέσαμε μέσα...

2/2/2020 που μίλησε αυτός για να "ανοίξει ο διάλογος", εκείνη την ημέρα έγινε και το Συνέδριο για τις Διακόνισσες....

Το συνέδριο καλώς έγινε, οφείλει η εκκλησία να ενθαρρύνει την έρευνα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν προχωρά και δεν αποφασίζει σε ζητήματα που χρήζουν έρευνας, αφήνοντας χώρο σε ατομικές πρωτοβουλίες αμφιβόλου αποτελέσματος.
Ας γίνει συνέδριο και για την γυναίκα στο αναλόγιο, ας ακουστούν πράγματα τεκμηριωμένα και μετά ας στοιχειοθετηθεί το σχετικό πλαίσιο.

Αλλά φοβάται η ιεραρχία αντιδράσεις όπως την δική σου, που βλέπει τον εχθρό σε κάθε γωνία (εκτός απ' τη δική του), το αφήνει, και γίνεται χειρότερο με την συνωμοσιολογία να δίνει και να παίρνει. Γιατί φοβάται; Γιατί δεν έχει έρμα, η έρμη. Αναλώνεται στην κοινωνική πρωτοβουλία και αφήνει τον οίκο της έρημο.

Κι όταν αφήνεις κενό, κάτι θα βρεθεί να το γεμίσει ή καπελωσει. Το βλέπουμε από τα πρώτα βήματα πριν 10 χρόνια, και την "επιτυχή" εξέλιξη σήμερα, στα φωτορεπορτάζ με επισκόπους, στις εκδηλώσεις με μητροπολιτικές ευλογίες, στον σεξιστικό διαχωρισμό από τους άνδρες, στην διδασκαλία κοριτσιών κλπ.

 

[Κωσταντής1]

Tὰ "ἐπιστημονικὰ συνέδρια" ἂν δὲν ἔχει ἤδη γίνῃ αὐτὸ θὰ διανθίζονται μὲ περφόρμανς. YΓ. Τί εἶναι ἡ "περφόρμανς". Eἶναι ἕνα ὲμβόλιμο σκὲτς ποὺ ὲμπεριέχει ἕναν αὑτοτραυματισμὸ εἴτε σωματικό, εἴτε ὴθικό λ.χ. νὰ ὑποχρεώνεις μιὰ γυναίκα νὰ φοράει ῥάσο καὶ ἐκείνη νὰ δείχνει ὅτι ἐξευτελίζεται δημοσίως αὑτοβούλως. Εἶναι μιὰ μορφὴ διαπόμπευσης. Ἑκεῖνοι ποὺ δὲν ἁνέχονται τέτοιο πρᾶγμα σηκώνονται καὶ φεῦγουν καὶ μένουν οἱ φανατικοὶ ποὺ ὲπικροτοῦν. Συνήθως αὑτοὶ δὲν εἶναι οἱ καλύτεροι ἐπιστήμονες. Συνήθως, ὄχι πᾶντα.
Οἱ περισσότεροι λόγῳ τύφλωσης δὲν καταλαβαίνουν ὅτι αὑτὸς ποὺ ὲξευτελίζεται περισσότερο σὲ τέτοιες ἐπιδείξεις εἶναι ὄχι τόσο ἡ ἐκκλησία ὅσο ἡ γυναίκα, χωρὶς νὰ ὑποτιμῶ τὴν προσβολὴ ποὺ δέχεται καὶ ἡ πρώτη.

Tὰ ''ἐπιστημονικὰ συνέδρια" γιὰ τέτοια θέματα εἶναι σὰν τὶς διαπραγματεύσεις γιὰ τὰ νησιὰ ποὺ ζητοῦν οἰ Τοῦρκοι. Ἡ θρησκεία, η πίστη, ἀκόμα καὶ η φιλοσοφία καὶ η θεoλογία δὲν εἶναι ἐπιστῆμες! Τί δουλειὰ ἔχουν "ἐπιστημονικὰ συνέδρια" γιὰ ἐκκλησιαστικὰ θέματα; Αὐτὸ εἶναι τὸ 1. Tὸ ἄλλο 2 καἰ βασικότερο εἶναι ὅτι τὸ "φεμινιστικὸ" στοιχεῖο εἶναι γιαλαντζῆ. Ὅπως καὶ στὶς ὑπόλοιπες περιπτώσεις (ὁμοφυλοφίλων, ἐγχρώμων, ζώων, προλεταριάτου, μέχρι νὰ καταλήξουμε ἐκεῖ ποὺ δὲν θέλω νὰ τὸ ὀνομάσω) ἔχουμε βαθύτατο μισογυνισμὀ ποὺ μὲ βάση τὸ... πρόγραμμα (ὑπάρχει πρόγραμμα, ὄχι τῶν 'Σοφῶν τῆς Σιῶν" ἀλλὰ λόγῳ ὁμοειδοῦς ἀγελαίας συμπεριφορᾶς ποὺ εἶναι μονότονη καὶ προβλέψιμη) πρῶτα θὰ προκαλεῖται ἀπὸ ἐκδηλώσεις - προβοκασιὸν σὰν καὶ τὴς καταγγελλούμενες - καὶ διαφημιζόμενες μὲ τὴν ἀρνητικὴ δημοσιότητα - καὶ μετὰ θὰ πλακώνουν τὰ "συνέδρια" καὶ οἰ "ἐπιτροπὲς ἐμπειρογνωμώνων" ποὺ θὰ λαμβάνουν μέτρα γιὰ τὴν "δημόσια ἀσφάλεια καὶ τὴν πνευματικὴ ὑγεία τῶν πολιτῶν". Μὴν παίζετε μὲ τέτοια παλιοπράγματα. Ὄχι ""μὴν πηγαίνετε σὲ συνέδρια" ἀλλὰ μὴν κάνετε παραχωρήσεις σὲ θέματα "πλησίον".

 

[Κωσταντής1]

υγ. Θὰ βάλω καὶ ἕνα ῥεζουμὲ (σύνοψη) γιὰ τὸν κο Δομέστιχο ποὺ δὲν τοῦ ἀρέσουν τὰ σεντόνια. Θέλαν νὰ ἁποκλείσουν τοὺς φτωχοὺς ἁπὸ τὴν ἐκκλησία. Ἡ ὲκκλησία τοὺς εἶπε ΟΧΙ καὶ ΜΠΡΑΒΟ της.

 

[Dimitri]

[Σημ. συντονιστή] Αγαπητοί, το θέμα αυτό έχει εξαντληθεί από χρόνων και απλά ανακυκλώνεται και εκτροχιάζεται κάθε φορά που δίνεται ευκαιρία. Παρακαλώ να σταματήσει εδώ. Στο μέλλον απλά να δίνεται σύνδεσμος σε υπάρχοντα θέματα αν θεωρείτε απαραίτητο.

 

[Shota]

Προς ενημέρωση.

 

[SabNikAn]

Θα αναφερθώ μόνο στα λόγια του πρωτοκορυφαίου και αποστόλου των Εθνών Παύλου περί του θέματος της γυναικός για την κόσμηση και τη συμμετοχή τους στα ιερά Αναλογία: «Ὡς ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γάρ ἐπιτρέπεται αὐταῖς λαλεῖν […] αἰσχρόν γάρ ἐστι γυναιξίν ἐν ἐκκλησίαις λαλεῖν» (Α΄ Κορ. 14, 34–36).
Εάν κάποιος/α έχει αντίθετη προσωπική γνώμη, άποψη ή πιστεύω και θεωρεί οπισθοδρωμική τη διδασκαλία του αποστόλου μας ας σκεφτεί και να αναθεωρήσει τις απόψεις του καλύτερα για καλό δικό του, προπάντως, και για το γενικό εκκλησιαστικό καλό

 

[neoklis]

Θα αναφερθώ μόνο στα λόγια του πρωτοκορυφαίου και αποστόλου των Εθνών Παύλου περί του θέματος της γυναικός για την κόσμηση και τη συμμετοχή τους στα ιερά Αναλογία: «Ὡς ἐν πάσαις ταῖς ἐκκλησίαις τῶν ἁγίων, αἱ γυναῖκες ὑμῶν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις σιγάτωσαν· οὐ γάρ ἐπιτρέπεται αὐταῖς λαλεῖν […] αἰσχρόν γάρ ἐστι γυναιξίν ἐν ἐκκλησίαις λαλεῖν» (Α΄ Κορ. 14, 34–36).
Εάν κάποιος/α έχει αντίθετη προσωπική γνώμη, άποψη ή πιστεύω και θεωρεί οπισθοδρωμική τη διδασκαλία του αποστόλου μας ας σκεφτεί και να αναθεωρήσει τις απόψεις του καλύτερα για καλό δικό του, προπάντως, και για το γενικό εκκλησιαστικό καλό

Ξέχασες τα άλλα λόγια του Απ. Παύλου «...πᾶσα δὲ γυνὴ προσευχομένη ἢ προφητεύουσα ἀκατακαλύπτῳ τῇ κεφαλῇ καταισχύνει τὴν κεφαλὴν ἑαυτῆς· ἓν γάρ ἐστι καὶ τὸ αὐτὸ τῇ ἐξυρημένῃ. 6 εἰ γὰρ οὐ κατακαλύπτεται γυνή, καὶ κειράσθω· εἰ δὲ αἰσχρὸν γυναικὶ τὸ κείρασθαι ἢ ξυρᾶσθαι, κατακαλυπτέσθω» τα οποία χωρίς κανένα πρόβλημα δεν τηρούνται σήμερα και κανείς (; ) δεν ισχυρίζεται ότι αυτό συνιστά περιφρόνηση προς τον ευαγγελικό νόμο. Όλα είναι θέμα ερμηνείας και ανάλυσης. Ποιος είπε τι, πότε και γιατί και πώς αυτό μεταφέρεται στην σημερινή εποχή.

 

[SabNikAn]

Ξέχασες τα άλλα λόγια του Απ. Παύλου «...πᾶσα δὲ γυνὴ προσευχομένη ἢ προφητεύουσα ἀκατακαλύπτῳ τῇ κεφαλῇ καταισχύνει τὴν κεφαλὴν ἑαυτῆς· ἓν γάρ ἐστι καὶ τὸ αὐτὸ τῇ ἐξυρημένῃ. 6 εἰ γὰρ οὐ κατακαλύπτεται γυνή, καὶ κειράσθω· εἰ δὲ αἰσχρὸν γυναικὶ τὸ κείρασθαι ἢ ξυρᾶσθαι, κατακαλυπτέσθω» τα οποία χωρίς κανένα πρόβλημα δεν τηρούνται σήμερα και κανείς ( δεν ισχυρίζεται ότι αυτό συνιστά περιφρόνηση προς τον ευαγγελικό νόμο. Όλα είναι θέμα ερμηνείας και ανάλυσης. Ποιος είπε τι, πότε και γιατί και πώς αυτό μεταφέρεται στην σημερινή εποχή.

Εντάξει, εδώ, όμως, μιλάμε για τους κανόνες του Αναλογίου όχι για λοιπούς κανόνες της εκκλησίας, οπότε θα ήταν εκτός θέματος να αναφερθώ σε αυτό. Εγώ ήθελα να τονίσω τα λόγια του Αποστόλου που είναι και βάσιμα και ορθά και σωστά, τα οποία πρέπει να ακολουθήσουμε, διότι είδα ότι αυτό το θέμα ταλανίζει πολλούς εδώ και σκέφτηκα να δώσω τη λύση. Πουθενά δε λέει να είναι μόνη ή σε χορό ή να βοηθάει, να βάζει ράσα και ό,τι άλλο διάβασα εδώ. Τα λόγια του είναι ξεκάθαρα.

 

[tzark]

Εδώ πολύχρωμες.

Ποτέ θα δούμε τα καλπάκια;

Ένα βήμα απο το Άγιο Θυσιαστήριο......δίπλα στους Αγίους Αρχιερείς!!!!!!! τι έχουμε ακόμη να δούμε.......Ο Θεός να βάλει το χέρι του!!!!

 

[SabNikAn]

Ένα βήμα απο το Άγιο Θυσιαστήριο......δίπλα στους Αγίους Αρχιερείς!!!!!!! τι έχουμε ακόμη να δούμε.......Ο Θεός να βάλει το χέρι του!!!!

Μόνο ιερείς έμειναν να γίνουν και να μπουν στο Άγιον Όρος..

 

[ilias nektarios]

Εντάξει, εδώ, όμως, μιλάμε για τους κανόνες του Αναλογίου όχι για λοιπούς κανόνες της εκκλησίας, οπότε θα ήταν εκτός θέματος να αναφερθώ σε αυτό. Εγώ ήθελα να τονίσω τα λόγια του Αποστόλου που είναι και βάσιμα και ορθά και σωστά, τα οποία πρέπει να ακολουθήσουμε, διότι είδα ότι αυτό το θέμα ταλανίζει πολλούς εδώ και σκέφτηκα να δώσω τη λύση. Πουθενά δε λέει να είναι μόνη ή σε χορό ή να βοηθάει, να βάζει ράσα και ό,τι άλλο διάβασα εδώ. Τα λόγια του είναι ξεκάθαρα.

Όπως και να έχει, οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν καταθέσει τις απόψεις τους και δεν νομίζω ότι είναι καλό να λέμε τα ίδια πράγματα.

Εάν κάποιος/α έχει αντίθετη προσωπική γνώμη, άποψη ή πιστεύω και θεωρεί οπισθωδρομική τη διδασκαλία του αποστόλου μας ας σκεφτεί και να αναθεωρήσει τις απόψεις του καλύτερα για καλό δικό του, προπάντως, και για το γενικό εκκλησιαστικό καλό

Το τελευταίο, συγγνώμη, αλλά σαν απειλή ακούγεται....
Κύριέ μου, συμβαίνει αυτό: #130 ....και μπροστά στα μάτια(λέμε τώρα) των Αρχιερέων και ερχόσαστε να μας κουνήσετε το δάχτυλο, γιατί παρακαλώ; Εμείς φταίμε που συμβαίνουν αυτά; Είστε εκτός τόπου και χρόνου αν το νομίζετε...

 

[ilias nektarios]

Ένα βήμα απο το Άγιο Θυσιαστήριο......δίπλα στους Αγίους Αρχιερείς!!!!!!! τι έχουμε ακόμη να δούμε.......Ο Θεός να βάλει το χέρι του!!!!

Μόνος του ο Θεός, ή θα πρέπει να βοηθήσουν και οι αρχιερείς;...

 

[ilias nektarios]

Μόνο ιερείς έμειναν να γίνουν και να μπουν στο Άγιον Όρος..

Μα έτσι όπως πάνε τα πράγματα, ούτε άντρες θα υπάρχουν να στελεχώσουν το ιερατείο... και τότε,.... η σκέψη σας θα γίνει πραγματικότητα....

 

[SabNikAn]

Όπως και να έχει, οι περισσότεροι συνάδελφοι έχουν καταθέσει τις απόψεις τους και δεν νομίζω ότι είναι καλό να λέμε τα ίδια πράγματα.

Εάν κάποιος/α έχει αντίθετη προσωπική γνώμη, άποψη ή πιστεύω και θεωρεί οπισθωδρομική τη διδασκαλία του αποστόλου μας ας σκεφτεί και να αναθεωρήσει τις απόψεις του καλύτερα για καλό δικό του, προπάντως, και για το γενικό εκκλησιαστικό καλό

Το τελευταίο, συγγνώμη, αλλά σαν απειλή ακούγεται....
Κύριέ μου, συμβαίνει αυτό: #130 ....και μπροστά στα μάτια(λέμε τώρα) των Αρχιερέων και ερχόσαστε να μας κουνήσετε το δάχτυλο, γιατί παρακαλώ; Εμείς φταίμε που συμβαίνουν αυτά; Είστε εκτός τόπου και χρόνου αν το νομίζετε...

Αρχικά, αδελφέ μου, επισημαίνω την ορθό λόγο του αποστόλου μας ως απάντηση στο θέμα αυτό. Τώρα τι γνώμη έχουν οι συνάδελφοι δεν έχει και μεγάλη σημασία, σημασία έχει τι λένε οι κανόνες, τους οποίους με πρώτο εμένα να τους τηρούμε. Αν έχουμε μερίδιο ευθύνης; έχουμε εάν αυτό συμβαίνει στον ναό που διακονούμε ή και γενικώς εάν δεν προβάλουμε κάποια αντίδραση ως προς το θέμα. Απειλή ή όχι αυτοί είναι οι κανόνες και δεν αλλάζουν είτε το θέλουμε ή όχι και ξανατονίζω με πρώτο εμένα πρέπει να τους τηρήσουμε

 

[SabNikAn]

Μα έτσι όπως πάνε τα πράγματα, ούτε άντρες θα υπάρχουν να στελεχώσουν το ιερατείο... και τότε,.... η σκέψη σας θα γίνει πραγματικότητα....

Ο Θεός θα βρει τη λύση, μην ανησυχείτε, δε θα αφήσει να συμβεί αυτό ποτέ, ούτε να μην έχει ιερατείο να τον ιερουργήσει, πάντα κάποιος θα υπάρχει για το σκοπό αυτό

 

[π. Μάξιμος]

[Σημείωμα συντονιστή] Δύο εκτός θέματος μηνύματα και άσχετα με τη θεματολογία του Ψ διαγράφηκαν. Παρακαλώ την προσοχή σας.