[Ερώτηση] Τι λάθος κάνει ο βοηθός;
- Thread starter ioannoun
- Start date
Καλημέρα.
Με τον όρο "βοηθός", προσδιορίζεις τον ισοκράτη?
Εαν ΝΑΙ, τότε θα εννοείς ότι κάνει λάθος στο ισοκράτημα, "πατώντας στη συγκεκριμένη μουσική φράση, το φθόγγο ΝΗ"!
Έχει, όμως, καθιερωθεί ο φθόγγος ΝΗ, ως ισοκράτημα του χρωματικού γένους!
Οι επίγονοι των Πατριαρχικών, αείμνηστος Χρύσανθος Θεοδοσόπουλος, Άρχ. Χαρίλαος Ταλιαδώρος, αλλά και άλλοι το 'χουν καθιερώσει ήδη προ πολλού, στο πλαίσιο της εξέλιξης της Ε.Β.Μ. Γεγονός που θα το ονόμαζα "εξευρωπαϊσμό της",, αφού και τα διαστήματά της, , πλέον, οι περισσότεροι εξ' ημών, τα εκτελούμε συγκερασμένα!
Υ.Γ.: Ακόμα κι εδώ, οι δυτικοί μας έχουν επηρεάσει!
Με τον όρο "βοηθός", προσδιορίζεις τον ισοκράτη?
Εαν ΝΑΙ, τότε θα εννοείς ότι κάνει λάθος στο ισοκράτημα, "πατώντας στη συγκεκριμένη μουσική φράση, το φθόγγο ΝΗ"!
Έχει, όμως, καθιερωθεί ο φθόγγος ΝΗ, ως ισοκράτημα του χρωματικού γένους!
Οι επίγονοι των Πατριαρχικών, αείμνηστος Χρύσανθος Θεοδοσόπουλος, Άρχ. Χαρίλαος Ταλιαδώρος, αλλά και άλλοι το 'χουν καθιερώσει ήδη προ πολλού, στο πλαίσιο της εξέλιξης της Ε.Β.Μ. Γεγονός που θα το ονόμαζα "εξευρωπαϊσμό της",, αφού και τα διαστήματά της, , πλέον, οι περισσότεροι εξ' ημών, τα εκτελούμε συγκερασμένα!
Υ.Γ.: Ακόμα κι εδώ, οι δυτικοί μας έχουν επηρεάσει!
Last edited:
Κατά την πορεία εκτέλεσης του μέλους, ενός "μαθήματος", η σύγχρονη μουσική αισθητική επιτρέπει και κάποια μουσική φράση "σε πιο ελεύθερη εκτέλεση"!
Τη συγκεκριμένη, που εντόπισες, πλείστοι όσοι εξ' ημών (όχι όλοι), την εκτελούμε μ' αυτόν τον τρόπο! (χρονικά πιο ελεύθερα.....)
Εάν ζούσε ο αείμνηστος Άρχ. Δ. Σουρλαντζής, θα εντόπιζε, κατά τη γνώμη μου, το νεωτερισμό στο ισοκράτημα, που ήδη σου έχω επισημάνει!
Σχετικά με το πόσο αυστηροί θα πρέπει να 'μαστε στη μέτρηση του χρόνου, το 'χω πολλάκις καυτηριάσει! (Δες τα μηνύματά μου, σε αντίστοιχα θέματα)!
Όμως, τη σύγχρονη τάση και αισθητική της εκτέλεσης των "μαθημάτων", τη διαμορφώνουν, σε μεγάλο βαθμό, "καταξιωμένα ιεροψαλτικά ονόματα", που εκτελούν τις μελωδίες, όχι πάντα με τόσο "αυστηρή χρονική αγωγή"!
Λόγου χάρη δες, εδώ κι εδώ!
Οι μικρότεροι, απλά τους μιμούμαστε, σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, όπως έκανε στο παραπάνω βίντεο ο βοηθός Ιεροψάλτης, κατά την εκτέλεση του προσόμοιου! :wink:
Τη συγκεκριμένη, που εντόπισες, πλείστοι όσοι εξ' ημών (όχι όλοι), την εκτελούμε μ' αυτόν τον τρόπο! (χρονικά πιο ελεύθερα.....)
Εάν ζούσε ο αείμνηστος Άρχ. Δ. Σουρλαντζής, θα εντόπιζε, κατά τη γνώμη μου, το νεωτερισμό στο ισοκράτημα, που ήδη σου έχω επισημάνει!
Σχετικά με το πόσο αυστηροί θα πρέπει να 'μαστε στη μέτρηση του χρόνου, το 'χω πολλάκις καυτηριάσει! (Δες τα μηνύματά μου, σε αντίστοιχα θέματα)!
Όμως, τη σύγχρονη τάση και αισθητική της εκτέλεσης των "μαθημάτων", τη διαμορφώνουν, σε μεγάλο βαθμό, "καταξιωμένα ιεροψαλτικά ονόματα", που εκτελούν τις μελωδίες, όχι πάντα με τόσο "αυστηρή χρονική αγωγή"!
Λόγου χάρη δες, εδώ κι εδώ!
Οι μικρότεροι, απλά τους μιμούμαστε, σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό, όπως έκανε στο παραπάνω βίντεο ο βοηθός Ιεροψάλτης, κατά την εκτέλεση του προσόμοιου! :wink:
Ταπεινή μου άποψη είναι ότι κάνει λάθος που πηγαίνει και ψέλνει....
Και εξηγούμαι....
Είναι δυνατόν να υμνείται ο Θεός από ανθρώπους που δεν έχουν μουσική κατάρτιση και δεν εκτελούν σωστά τις χρονικές αγωγές? Κατ' εμέ απρεπέστατον!!
Και πολύ καλώς κάνετε και τον διαπομπεύετε και εις το διαδίκτυον... Να μην έχει μισθό....
Άκου εκεί να χαλάει την προσευχή του κόσμου με τις λάθος χρονικές αγωγές και τις κορώνες...!!
Πώς θα μαζευτεί ο κόσμος στο ναό μετά?
Λάθος..... ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.....
Προσωπική η άποψη, μαζί με τη συγνώμη μου....
Και εξηγούμαι....
Είναι δυνατόν να υμνείται ο Θεός από ανθρώπους που δεν έχουν μουσική κατάρτιση και δεν εκτελούν σωστά τις χρονικές αγωγές? Κατ' εμέ απρεπέστατον!!
Και πολύ καλώς κάνετε και τον διαπομπεύετε και εις το διαδίκτυον... Να μην έχει μισθό....
Άκου εκεί να χαλάει την προσευχή του κόσμου με τις λάθος χρονικές αγωγές και τις κορώνες...!!
Πώς θα μαζευτεί ο κόσμος στο ναό μετά?
Λάθος..... ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.....
Προσωπική η άποψη, μαζί με τη συγνώμη μου....
Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα μπορούσε να δικαιολογηθεί τόσο αυστηρή επίπληξη για μια χρονική παρέκκλιση (που σε σημεία ιδιαίτερου εκφραστικού τονισμού γίνεται συχνάκις και από δοκιμότατους ψάλτες, και δεν εξαιρώ τον Στανίτσα) είναι η σχέση δασκάλου-μαθητή, στην περίπτωση που ο δάσκαλος έχει διδάξει κατ' επανάληψη ή με έμφαση να μην γίνεται.
Εκτός αυτού του πλαισίου μού φαίνεται υπερβολική η αντίδραση -τουλάχιστον τη στιγμή που (καλώς ή κακώς) υπάρχει απέναντι κάμερα.
Εκτός αυτού του πλαισίου μού φαίνεται υπερβολική η αντίδραση -τουλάχιστον τη στιγμή που (καλώς ή κακώς) υπάρχει απέναντι κάμερα.
[Λενε οτι ο Κυριος όρισε σε ανθρωπους να εξομολογουν ανθρώπους και οχι αγγελους γιατι οι αγγελοι σαν ασώματοι δεν θα κατανοούσαν τις αμαρτίες μας. Στη προκειμένη περιπτωση ισως τα Χερουβιμ και τα Σεραφειμ να μην μας καταλαβαίνουν κάποτε πως ψάλλουμε, εμείς ομως σαν άνθρωποι με αδυναμίες κατανοούμε.
Προσωπικά δεν ακουω τιποτα το κατακριτέο.,Όλοι τους,καλη τους ωρα, ψελλουν ταπεινα χωρις υπερβολές και σίγουρα δεν προκαλούν. Με σεβασμό στην αλλη γνωμη θέτω τη δικη μου.
Προσωπικά δεν ακουω τιποτα το κατακριτέο.,Όλοι τους,καλη τους ωρα, ψελλουν ταπεινα χωρις υπερβολές και σίγουρα δεν προκαλούν. Με σεβασμό στην αλλη γνωμη θέτω τη δικη μου.
Last edited:
Κακός γίνεται όλο αυτό το θάψιμο για κάποιον όπως φαίνεται ότι είναι μαθητής και δεν είναι ο μόνος εκεί μέσα. Δεν είναι σωστό αυτό όπου γίνεται τώρα για κάποιον όπου δεν γνωρίζουμε.
Εγώ πιστέψω ότι η άποψη του κ.Βασιλείου είναι ειρωνική προς σ εμάς. Αν όντως τα εννοεί, επίσης (για μένα) το 90% των ψαλτών (και ορισμένοι όπου φορούν σκουφάκια) Πανελλαδικός πρώτος εγώ, πρέπει να πάψουν να ψέλνουν.
Ταπεινή μου άποψη είναι ότι κάνει λάθος που πηγαίνει και ψέλνει....
Και εξηγούμαι....
Είναι δυνατόν να υμνείται ο Θεός από ανθρώπους που δεν έχουν μουσική κατάρτιση και δεν εκτελούν σωστά τις χρονικές αγωγές? Κατ' εμέ απρεπέστατον!!
Και πολύ καλώς κάνετε και τον διαπομπεύετε και εις το διαδίκτυον... Να μην έχει μισθό....
Άκου εκεί να χαλάει την προσευχή του κόσμου με τις λάθος χρονικές αγωγές και τις κορώνες...!!
Πώς θα μαζευτεί ο κόσμος στο ναό μετά?
Λάθος..... ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.....
Προσωπική η άποψη, μαζί με τη συγνώμη μου....
Και εξηγούμαι....
Είναι δυνατόν να υμνείται ο Θεός από ανθρώπους που δεν έχουν μουσική κατάρτιση και δεν εκτελούν σωστά τις χρονικές αγωγές? Κατ' εμέ απρεπέστατον!!
Και πολύ καλώς κάνετε και τον διαπομπεύετε και εις το διαδίκτυον... Να μην έχει μισθό....
Άκου εκεί να χαλάει την προσευχή του κόσμου με τις λάθος χρονικές αγωγές και τις κορώνες...!!
Πώς θα μαζευτεί ο κόσμος στο ναό μετά?
Λάθος..... ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.....
Προσωπική η άποψη, μαζί με τη συγνώμη μου....
Last edited:
Μεγαλύτερο λάθος (κατ' εμέ) η αντίδραση του πρωτοψάλτη.
Η κορώνα - μολονότι υπερβολική - είναι μέρος της μουσικής έκφασης. Μπορεί να φάνηκε υπερβολική και στο εκκλησίασμα, και σε μερικούς από τους συναδέλφους, αλλά δεν παύει να είναι μουσική.
Ο θυμός, ομώς, τα χτυπήματα στο αναλόγιο, και το να πετάγεται από το κάθισμά του ο πρωτοψάλτης, είναι (πάλι κατ' εμέ) πιο ακατάλληλα και απρεπή για την λατρεία σε σύγκριση με μια (ίσως υπερβολική) κορώνα. Τέτοιες επιδείξεις δημιουργούν ένταση και στρες και επηρεάζουν πολύ την ψυχολογία του πιστού την ώρα της λειτουργίας. Υποθέτω πως μάλλον περισσότερη προσευχή χάθηκε από την αντίδραση του πρωτοψάλτη πάρα την κορώνα.
Άλλο πράγμα ο χρόνος και άλλο ο θυμός.
Η κορώνα - μολονότι υπερβολική - είναι μέρος της μουσικής έκφασης. Μπορεί να φάνηκε υπερβολική και στο εκκλησίασμα, και σε μερικούς από τους συναδέλφους, αλλά δεν παύει να είναι μουσική.
Ο θυμός, ομώς, τα χτυπήματα στο αναλόγιο, και το να πετάγεται από το κάθισμά του ο πρωτοψάλτης, είναι (πάλι κατ' εμέ) πιο ακατάλληλα και απρεπή για την λατρεία σε σύγκριση με μια (ίσως υπερβολική) κορώνα. Τέτοιες επιδείξεις δημιουργούν ένταση και στρες και επηρεάζουν πολύ την ψυχολογία του πιστού την ώρα της λειτουργίας. Υποθέτω πως μάλλον περισσότερη προσευχή χάθηκε από την αντίδραση του πρωτοψάλτη πάρα την κορώνα.
Άλλο πράγμα ο χρόνος και άλλο ο θυμός.
Ότι θέλεις με ωραίο τρόπο μπορείς να του το πεις με το πέρας της ακολουθίας!!!! και όχι έτσι άκομψα πάνω στο αναλόγιο και στον κόσμο από την στιγμή που ξέρει ότι τον τραβά η κάμερα δημοσίως !!!!
***Αυτό το κτύπημα του δακτύλου πάνω στο βιβλίο άκομψο!!!
*** νομίζω ο λόγος γίνετε για την κορόνα στο τελείωμα του μέλους και όχι τόσο για τον χρόνο!
***Αυτό το κτύπημα του δακτύλου πάνω στο βιβλίο άκομψο!!!
*** νομίζω ο λόγος γίνετε για την κορόνα στο τελείωμα του μέλους και όχι τόσο για τον χρόνο!
Last edited:
Να πω κι εγώ απλώς μια σκέψη. Νομίζω ότι όταν υμνείται ο Θεός, ευαρεστείται στην καθαρή καρδιά και στη σεμνότητα του ύφους, και δε στέκεται σε μια κορώνα ή μια λάθος χρονική αγωγή. Το ίδιο ισχύει και για το εκκλησίασμα. Φυσικά είναι απαραίτητη η μουσική κατάρτιση, αλλά άνθρωποι είμαστε... Αν αποχωρήσουν όλοι οι ατελείς, ποιος θα είναι ο "τέλειος" που θα μείνει; Ταύτα πάντα σεβόμενη ΟΛΕΣ τις απόψεις.
Άλλο να το κάνεις κλαρίνο κι άλλο εκτός χρόνου.. Ο Δασκαλούδης κι ο Βαζάς λένε κλαρίνο αλλά παρόλα αυτά είναι μέσα στον χρόνο.
Αυτό που κάνει το παλικάρι στο αρχικό βίντεο είναι εκτός χρόνου στον γάμο του Καραγκιόζη!!!! δεν έχει καμία σχέση με τα παραδείγματα των ψαλτών που έδωσες, μπερδεύεις το θράψαλο με το καλαμάρι, πρόσεξε το..
κι απ ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις τι σημαίνει χρόνος
Αυτό που κάνει το παλικάρι στο αρχικό βίντεο είναι εκτός χρόνου στον γάμο του Καραγκιόζη!!!! δεν έχει καμία σχέση με τα παραδείγματα των ψαλτών που έδωσες, μπερδεύεις το θράψαλο με το καλαμάρι, πρόσεξε το..
κι απ ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις τι σημαίνει χρόνος
Άλλο το να υμνείται ο Θεός κι άλλο να παρατηρούμε θέματα τονισμού χρόνου και της γλώσσας μας τα οποία επίσης μας έδωσε ο Θεός.
Ο στόχος μας δεν είναι να κατακρίνουμε τον άνθρωπο που έψαλλε αλλά να αναδειχθεί ποιο είναι το σωστό.
Το παιδάκι βγαίνει και λέει στο πάτερ ημών "ο Έντυ σουρανοίς", τον δοξολογεί τον Θεό αλλά θα του κάνουμε παρατήρηση να το διαβάζει σωστά "ο εν τοις ουρανοίς".
Δεν θα γεμίσουμε την Εκκλησία φάλτσους και αγράμματους επειδή "όλους τους δέχεται ο Θεός"!!! αυτό δεν είναι Ορθοδοξία αλλά κρετινισμός χειρίστου είδους!!!
Ο στόχος μας δεν είναι να κατακρίνουμε τον άνθρωπο που έψαλλε αλλά να αναδειχθεί ποιο είναι το σωστό.
Το παιδάκι βγαίνει και λέει στο πάτερ ημών "ο Έντυ σουρανοίς", τον δοξολογεί τον Θεό αλλά θα του κάνουμε παρατήρηση να το διαβάζει σωστά "ο εν τοις ουρανοίς".
Δεν θα γεμίσουμε την Εκκλησία φάλτσους και αγράμματους επειδή "όλους τους δέχεται ο Θεός"!!! αυτό δεν είναι Ορθοδοξία αλλά κρετινισμός χειρίστου είδους!!!