Στυλιανός Φλοίκος - Ραδιοφωνική συνέντευξη, Ηράκλειο Κρήτης 2006

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
#3
Λέει σημαντικά πράγματα.
Πολύ σημαντικά, όπως, αν θυμάμαι καλά γιατί έχω να την ακούσω χρόνια, το εξωφρενικό ότι οι Πρίγγος και ο Στανίτσας είχανε φωνές χοτζάδικες. Ακόμη, δε διορθώνει τον τίτλο του Α' Δοκεστίκου με τον οποίο εσφαλμένα τον προσφωνούν, οφφίκιο που απέκτησε μόλις πρόπερσι, ενώ τότε το έφερε ο κ. Μιλτιάδης Παππάς...
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#4

Μετέφερα καί τά ἄλλα δύο μηνύματα στό ξεχωριστό θέμα πού (καλῶς γιά πρακτικούς λόγους) ἀνοίχθηκε. Ἀπό τόν σύνδεσμο φαίνεται ἀπό ποῦ προέρχεται ἡ συνέντευξη, τήν ὁποία ὁ μακαριστός Βαγγέλης Λιναρδάκης μνημονεύει κι ἐδῶ.

 
#5
Πολύ σημαντικά, όπως, αν θυμάμαι καλά γιατί έχω να την ακούσω χρόνια, το εξωφρενικό ότι οι Πρίγγος και ο Στανίτσας είχανε φωνές χοτζάδικες. Ακόμη, δε διορθώνει τον τίτλο του Α' Δοκεστίκου με τον οποίο εσφαλμένα τον προσφωνούν, οφφίκιο που απέκτησε μόλις πρόπερσι, ενώ τότε το έφερε ο κ. Μιλτιάδης Παππάς...

Ελέγχεσαι (πάλι) ανακριβής. Δεν είπε αυτό που γράφεις. Άλλο πράγμα είπε και είναι η γνώμη του, όπως και πολλά άλλα.

Και τον τίτλο διώρθωσε, έμμεσα.

Άκου με μεγαλύτερο σεβασμό (και προσοχή) την όλη συνέντευξη και μη βιάζεσαι να στάξεις φαρμάκι.
 

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
#6
ἄκουε πολλά said:
Ελέγχεσαι (πάλι) ανακριβής. Δεν είπε αυτό που γράφεις. Άλλο πράγμα είπε και είναι η γνώμη του, όπως και πολλά άλλα.
Πολύ σημαντικά, όπως, αν θυμάμαι καλά γιατί έχω να την ακούσω χρόνια, το εξωφρενικό ότι οι Πρίγγος και ο Στανίτσας είχανε φωνές χοτζάδικες
Το ξεκαθάρισα ότι γράφω αυτό που θυμάμαι, αλλά ξανάκουσα τώρα την ηχογράφηση επί τούτου. Για την ακρίβεια λέει, αντικρούοντας τους ισχυρισμούς ότι ο νυν Πρωτοψάλτης έχει δυστικό ύφος, ότι αν εννοήσουμε ως πατριαρχικό ύφος τη φωνή, ο Στανίτσας δεν είχε σωστό ύφος σε σχέση με τον Πρίγγο και το Ναυπλιώτη, που είχανε ύφος πιο ένρινο, πιο «χοτζάδικο». Έτσι, προς υπεράσπισιν του νυν Πρωτοψάλτου, βγήκαν με ύφος χοτζάδικο οι Πρίγγος και Ναυπλιώτης... (Προς ενημέρωσιν πάντων, ο Πρίγγος είχε κάνει φωνητική αλλά προσπαθούσε να κρατήσει τα κάποια ιδιαίτερα στοιχεία του ύφους. Γράφει ο Τσατσαρώνης σχετικά σε πολλά του άρθρα.) Πάντως, μετά το 45ο λεπτό αναφέρει πολλά αξιοσημείωτα χαρακτηριστικά του πατριαρχικού ύφους που ξεκαθαρίζουν πολύ τα πράγματα πάνω στις καινοφανείς προσεγγίσεις διαφόρων. Και ο χρόνος που κουβεντιάζουμε αλλού είναι μέσα σε αυτά.

ἄκουε πολλά said:
Και τον τίτλο διώρθωσε, έμμεσα.
Δε διόρθωσε τίποτα! Αντιθέτως, το αφήνει ασαφές, λέγοντας ότι «με συνοδική απόφαση με κάναν και Άρχοντα Δομέστιχο στο Πατριαρχείο το 2001». Και παρακάτω, συνεχίζοντας την ασάφεια, λέει για τη σημασία της θέσεως του Δομεστίχου (γενικώς) ότι, όταν λείπει ο Πρωτοψάλτης ή ο Λαμπαδάριος, είναι ο πρώτος που αναπληρώνει τη θέση του. Μετά το τονίζει, συνεχίζοντας να μιλάει για τη θέση του δομεστίχου που εννοείται ότι φέρει, ότι «όταν λείπει ο Πρωτοψάλτης από τη θέση του για οποιοδήποτε λόγο, ο Α' Δομέστικος είναι αυτός που κάνει τον Πρωτοψάλτη». Και παρακάτω, όταν τον ρωτάνε για τις σχέσεις του Πρωτοψάλτου με τον Α' Δομέστιχο, πάλι χωρίς να αποποιηθεί τον τίτλο, λέει πως ο Δομέστιχος (προφανώς ο Α') είναι ο πρώτος στην τάξη μετά τον πρωτοψάλτη και το Λαμπαδάριο, είναι «ο πρώτος συνεργάτης του Πρωτοψάλτη». Και συνεχίζει αναλύοντας τη συνεργασία αυτή, συχνά σε α' ενικό. Τοποτηρούσε, ουδείς το αντιλέγει, αλλά σε μία τόσο υπεύθυνη θέση δεν αφήνεις τέτοιες ασάφειες...
 
#7
Είναι μια πάρα πολύ ενδιaφέρουσα συνέντευξη, στην οποία όντως ο νυν τοποτηρητής της λαμπαδαρίας προσφέρει πλούσια γνώση, αλλά και πλούσια τροφή για προβληματισμό και συζήτηση.


[...] αλλά ξανάκουσα τώρα την ηχογράφηση επί τούτου. Για την ακρίβεια λέει [...]
Έτσι μπράβο!

Εσύ έγραψες το πρώτο post στο νήμα αυτό σχολιάζοντας βαρυσήμαντες δηλώσεις πατριαρχικού ψάλτη:

1) χωρίς να είσαι ακριβής στα σχολιασθέντα· και παρ΄ όλο που ο ίδιος ομολόγησες πως ίσως να μην θυμάσαι καλά, δεν μπήκες καν στον κόπο να ξανακούσεις προτού γράψεις, αλλά
2) θεώρησες φρονιμότερο να γράψεις ανακρίβεια, από το να εστιάσεις εξ αρχής σε όσα θετικά θυμόσουν από την συγκεκριμένη συνέντευξη. Αν δεν θυμόσουν τίποτα θετικό, και έμεινες μόνο στο ότι αποσιώπησε τον τίτλο του (διότι δεν ανέφερε ούτε ότι φέρει τον τίτλο του Β΄ Δομεστίκου, εμμέσως δηλ. δεν δέχθηκε ότι είναι Α΄), σημαίνει πως δεν εκτίμησες καθόλου ορθώς το συγκεκριμένο αρχείο (όπως κάνεις τελευταία και με τις ηχογραφήσεις του Ν.· δεν εστιάζεις δηλ. σε τίποτα από τα πάμπολλα θετικά του στοιχεία, αλλά πιάνεσαι ΜΟΝΟ από τα όποια αρνητικά, που στο κάτω-κάτω ΟΠΟΙΟΣ και να ήταν στη θέση του θα είχε, για να μην πω και σε μεγαλύτερο βαθμό...). Γι΄ αυτό σου είπα αρχικά: άκου με μεγαλύτερο σεβασμό και προσοχή την συνέντευξη.



αντικρούοντας τους ισχυρισμούς ότι ο νυν Πρωτοψάλτης έχει δυτικό ύφος, ότι αν εννοήσουμε ως πατριαρχικό ύφος τη φωνή, ο Στανίτσας δεν είχε σωστό ύφος σε σχέση με τον Πρίγγο και το Ναυπλιώτη, που είχανε ύφος πιο ένρινο, πιο «χοτζάδικο». Έτσι, προς υπεράσπισιν του νυν Πρωτοψάλτου, βγήκαν με ύφος χοτζάδικο οι Πρίγγος και Ναυπλιώτης...

Είναι προφανές ότι δεν συμφωνείς στο συγκεκριμένο σημείο με τον νυν τοποτηρητή της λαμπαδαρίας κ. Στυλιανό Φλοίκο.

Είναι επίσης προφανές από άλλα μηνύματά σου, ότι δεν τον θεωρείς και πολύ ικανό ψάλτη, αφού τον έχεις σχολιάσει αρνητικά πολλάκις, ενώ και δοθείσης ευκαιρίας, έχεις σε πρώτη φάση κάτι αρνητικό να θυμάσαι από την πλούσια συνέντευξή του.
Παρ' όλ' αυτά, βλέπω...

Πάντως, μετά το 45ο λεπτό αναφέρει πολλά αξιοσημείωτα χαρακτηριστικά του πατριαρχικού ύφους που ξεκαθαρίζουν πολύ τα πράγματα πάνω στις καινοφανείς προσεγγίσεις διαφόρων. Και ο χρόνος που κουβεντιάζουμε αλλού είναι μέσα σε αυτά.

έσπευσες να αξιοποιήσεις δεόντως τα όσα λεγόμενα εξυπηρετούν στην παρούσα φάση την επιχειρηματολογία σου κατά του νυν τοποτηρητή της πρωτοψαλτίας.

Δηλαδή, επιθυμείς να εμφανίσεις ως μη υπάρχουσα την πολύ στενά συνδεδεμένη ψαλτική έκφραση του τοποτηρητή της πρωτοψαλτίας με το πατριαρχικό ύφος και την πατριαρχική μουσική παραδόση, στηριζόμενος στο τεκμήριο επίσημης δήλωσης πατριαρχικού ψάλτη, ο οποίος όμως πρωτύτερα,

δήλωσε το

το εξωφρενικό
,κατά τα λεγόμενά σου,

ότι οι Πρίγγος και ο Στανίτσας είχανε φωνές χοτζάδικες.
Πολύ εντυπωσιακός συλλογισμός!

Έπειτα έγραψες περί του Άρχοντος ότι:

Δε διόρθωσε τίποτα! Αντιθέτως, το αφήνει ασαφές, λέγοντας ότι «με συνοδική απόφαση με κάναν και Άρχοντα Δομέστιχο στο Πατριαρχείο το 2001». Και παρακάτω, συνεχίζοντας την ασάφεια, λέει για τη σημασία της θέσεως του Δομεστίχου (γενικώς) ότι, όταν λείπει ο Πρωτοψάλτης ή ο Λαμπαδάριος, είναι ο πρώτος που αναπληρώνει τη θέση του. Μετά το τονίζει, συνεχίζοντας να μιλάει για τη θέση του δομεστίχου που εννοείται ότι φέρει, ότι «όταν λείπει ο Πρωτοψάλτης από τη θέση του για οποιοδήποτε λόγο, ο Α' Δομέστικος είναι αυτός που κάνει τον Πρωτοψάλτη». Και παρακάτω, όταν τον ρωτάνε για τις σχέσεις του Πρωτοψάλτου με τον Α' Δομέστιχο, πάλι χωρίς να αποποιηθεί τον τίτλο, λέει πως ο Δομέστιχος (προφανώς ο Α') είναι ο πρώτος στην τάξη μετά τον πρωτοψάλτη και το Λαμπαδάριο, είναι «ο πρώτος συνεργάτης του Πρωτοψάλτη». Και συνεχίζει αναλύοντας τη συνεργασία αυτή, συχνά σε α' ενικό. Τοποτηρούσε, ουδείς το αντιλέγει, αλλά σε μία τόσο υπεύθυνη θέση δεν αφήνεις τέτοιες ασάφειες...
Το γεγονός ότι εμμέσως δεν επιβεβαίωσε τον τίτλο που του απέδωσαν (διορθώνοντας πολύ διακριτικά την ασάφεια), φαίνεται από την δήλωσή του που κατέγραψες. Δεν είπε δηλαδή:

- Ναι, είμαι Α΄ Δομέστικος...

Άφησε να εννοηθεί πως είναι Β΄ Δομέστικος τυπικά, αλλά πρακτικά είναι Α΄. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Ο άνθρωπος ζούσε και βίωνε την θέση και τα καθήκοντα του Α΄ Δομεστίκου και ένιωθε Α΄ Δομέστικος (ήταν θέμα χρόνου να γίνει κάποια στιγμή), ενώ στην πράξη είχε τον τίτλο του Β΄ Δομεστίκου...


Όσο για τα της χρονικής αγωγής του πατριαρχικού ύφους, που λέει, νομίζω, πουθενά δεν με είδες να επικροτώ π.χ. την επιλεχθείσα χρονική αγωγή του Ν. στην πρόσφατα αναρτηθείσα αργή Δοξολογία σε β΄ ήχο. Παρά ταύτα, έσπευσες, είδα, να τσουβαλιάσεις απόψεις...

Δεν πειράζει.
 
Last edited:

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
#8
ἄκουε πολλά said:
Είναι μια πάρα πολύ ενδιaφέρουσα συνέντευξη, στην οποία όντως ο νυν τοποτηρητής της λαμπαδαρίας προσφέρει πλούσια γνώση, αλλά και πλούσια τροφή για προβληματισμό και συζήτηση.




Έτσι μπράβο!

Εσύ έγραψες το πρώτο post στο νήμα αυτό σχολιάζοντας βαρυσήμαντες δηλώσεις πατριαρχικού ψάλτη:

1) χωρίς να είσαι ακριβής στα σχολιασθέντα· και παρ΄ όλο που ο ίδιος ομολόγησες πως ίσως να μην θυμάσαι καλά, δεν μπήκες καν στον κόπο να ξανακούσεις προτού γράψεις, αλλά
2) θεώρησες φρονιμότερο να γράψεις ανακρίβεια, από το να εστιάσεις εξ αρχής σε όσα θετικά θυμόσουν από την συγκεκριμένη συνέντευξη. Αν δεν θυμόσουν τίποτα θετικό, και έμεινες μόνο στο ότι αποσιώπησε τον τίτλο του (διότι δεν ανέφερε ούτε ότι φέρει τον τίτλο του Β΄ Δομεστίκου, εμμέσως δηλ. δεν δέχθηκε ότι είναι Α΄), σημαίνει πως δεν εκτίμησες καθόλου ορθώς το συγκεκριμένο αρχείο (όπως κάνεις τελευταία και με τις ηχογραφήσεις του Ν.· δεν εστιάζεις δηλ. σε τίποτα από τα πάμπολλα θετικά του στοιχεία, αλλά πιάνεσαι ΜΟΝΟ από τα όποια αρνητικά, που στο κάτω-κάτω ΟΠΟΙΟΣ και να ήταν στη θέση του θα είχε, για να μην πω και σε μεγαλύτερο βαθμό...). Γι΄ αυτό σου είπα αρχικά: άκου με μεγαλύτερο σεβασμό και προσοχή την συνέντευξη.






Είναι προφανές ότι δεν συμφωνείς στο συγκεκριμένο σημείο με τον νυν τοποτηρητή της λαμπαδαρίας κ. Στυλιανό Φλοίκο.

Είναι επίσης προφανές από άλλα μηνύματά σου, ότι δεν τον θεωρείς και πολύ ικανό ψάλτη, αφού τον έχεις σχολιάσει αρνητικά πολλάκις, ενώ και δοθείσης ευκαιρίας, έχεις σε πρώτη φάση κάτι αρνητικό να θυμάσαι από την πλούσια συνέντευξή του.
Παρ' όλ' αυτά, βλέπω...




έσπευσες να αξιοποιήσεις δεόντως τα όσα λεγόμενα εξυπηρετούν στην παρούσα φάση την επιχειρηματολογία σου κατά του νυν τοποτηρητή της πρωτοψαλτίας.

Δηλαδή, επιθυμείς να εμφανίσεις ως μη υπάρχουσα την πολύ στενά συνδεδεμένη ψαλτική έκφραση του τοποτηρητή της πρωτοψαλτίας με το πατριαρχικό ύφος και την πατριαρχική μουσική παραδόση, στηριζόμενος στο τεκμήριο επίσημης δήλωσης πατριαρχικού ψάλτη, ο οποίος όμως πρωτύτερα,

δήλωσε το



,κατά τα λεγόμενά σου,



Πολύ εντυπωσιακός συλλογισμός!

Έπειτα έγραψες περί του Άρχοντος ότι:



Το γεγονός ότι εμμέσως δεν επιβεβαίωσε τον τίτλο που του απέδωσαν (διορθώνοντας πολύ διακριτικά την ασάφεια), φαίνεται από την δήλωσή του που κατέγραψες. Δεν είπε δηλαδή:

- Ναι, είμαι Α΄ Δομέστικος...

Άφησε να εννοηθεί πως είναι Β΄ Δομέστικος τυπικά, αλλά πρακτικά είναι Α΄. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Ο άνθρωπος ζούσε και βίωνε την θέση και τα καθήκοντα του Α΄ Δομεστίκου και ένιωθε Α΄ Δομέστικος (ήταν θέμα χρόνου να γίνει κάποια στιγμή), ενώ στην πράξη είχε τον τίτλο του Β΄ Δομεστίκου...


Όσο για τα της χρονικής αγωγής του πατριαρχικού ύφους, που λέει, νομίζω, πουθενά δεν με είδες να επικροτώ π.χ. την επιλεχθείσα χρονική αγωγή του Ν. στην πρόσφατα αναρτηθείσα αργή Δοξολογία σε β΄ ήχο. Παρά ταύτα, έσπευσες, είδα, να τσουβαλιάσεις απόψεις...

Δεν πειράζει.
Scripta manent....
 

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
#9
Ωχ, και πάλι όρεξη για καβγά έχεις.

Οι χοντράδες, καλώς ή κακώς, είναι αυτές που μένουν στο αυτί και τη μνήμη. Τα γενικότερα περί του ρόλου του Α' Δομεστίκου κλπ είναι γνωστά. Τα περί εξωτερικής μουσικής δεν αφορούν άμεσα στην ψαλτική, είναι σίγουρα όμως ενδιαφέροντα. Και ναι, δε μπήκα στον κόπο να ξανακούσω μιας ώρας συνέντευξη για να εντοπίσω μία λέξη παρά μόνο όταν χρειάστηκε. Τα περί της θέσεώς του, πρέπει να το ξεχειλώσεις πολύ για να το εξηγήσεις όπως το λες. Τον προσφωνούνε Α' Δομέστιχο και, χωρίς να το διαψεύσει, μιλάει για τα χαρακτηριστικού του Α' Δομεστίχου σε Α' ενικό, με μόνη διπλωματική ενέργεια να μην αναφέρει το Α', αφήνοντας να εννοηθεί ότι υφίσταται.

Τα περί ιδιωμάτων του Πατριαρχικού ύφους, εννοείται πως τα γνωρίζει. 30 χρόνια είναι εκεί μέσα! Ξέρει για τι μεριμνούν οι ψάλτες ώστε να τηρηθεί η παράδοση, ασχέτως του όποιου ψαλτικού του αναστήματος. Τα περί φωνής, θα με έβρισκαν σύμφωνο αν έμενε στα περί διαφορετικότητος και δε χαρακτήριζε το ύφος του Πρίγγου και του Ναυπλιώτη «χοτζάδικο». Και ναι, αυτά που λέει αντιβαίνουν σε αυτά που ακούμε από το νυν τοποτηρητή, που έχει καταστρατηγήσει κατά το δοκούν τις παραδεδομένες χρονικές αγωγές και - πολλές φορές - θέσεις.
 
#11
Ωχ, και πάλι όρεξη για καβγά έχεις.
Καθόλου. Να είσαι σίγουρος.

Απλά, δεν μου άρεσε η προχειρότητα με την οποία σχολίασες. Άλλες φορές είσαι πιο προσεκτικός.

Οι χοντράδες, καλώς ή κακώς, είναι αυτές που μένουν στο αυτί και τη μνήμη.
Αναλόγως τον χαρακτήρα.


Τα γενικότερα περί του ρόλου του Α' Δομεστίκου κλπ είναι γνωστά. Τα περί εξωτερικής μουσικής δεν αφορούν άμεσα στην ψαλτική, είναι σίγουρα όμως ενδιαφέροντα. Και ναι, δε μπήκα στον κόπο να ξανακούσω μιας ώρας συνέντευξη για να εντοπίσω μία λέξη παρά μόνο όταν χρειάστηκε. Τα περί της θέσεώς του, πρέπει να το ξεχειλώσεις πολύ για να το εξηγήσεις όπως το λες. Τον προσφωνούνε Α' Δομέστιχο και, χωρίς να το διαψεύσει, μιλάει για τα χαρακτηριστικού του Α' Δομεστίχου σε Α' ενικό, με μόνη διπλωματική ενέργεια να μην αναφέρει το Α', αφήνοντας να εννοηθεί ότι υφίσταται.
Έληξε το θέμα.


Τα περί ιδιωμάτων του Πατριαρχικού ύφους, εννοείται πως τα γνωρίζει. 30 χρόνια είναι εκεί μέσα! Ξέρει για τι μεριμνούν οι ψάλτες ώστε να τηρηθεί η παράδοση, ασχέτως του όποιου ψαλτικού του αναστήματος. Τα περί φωνής, θα με έβρισκαν σύμφωνο αν έμενε στα περί διαφορετικότητος και δε χαρακτήριζε το ύφος του Πρίγγου και του Ναυπλιώτη «χοτζάδικο». Και ναι, αυτά που λέει αντιβαίνουν σε αυτά που ακούμε από το νυν τοποτηρητή, που έχει καταστρατηγήσει κατά το δοκούν τις παραδεδομένες χρονικές αγωγές και - πολλές φορές - θέσεις.
Το είπαμε: αλλού συμφωνείς, αλλού διαφωνείς με τον νυν τοποτηρητή της λαμπαδαρίας. Δικαίωμά σου. Ελευθερία λόγου έχουμε, φυσικά, όπως έγραψες αλλού...
 
Top