Στις 3 Μαρτίου συνέρχεται η επιτροπή ακροάσεως ιεροψαλτών της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών

[Nikos L.]

Αρχικό μήνυμα απο Euterpios
Δηλαδή;;;
Σκοπεύει ο Σύλλογος να παρέμβει στη διαδικασία υπέρ "συγκεκριμένων", "ημέτερων" συναδέλφων;
Αλήθεια, πώς σκοπεύει να "υποστηρίξει" τα μέλη του έναντι των μή μελών;
Εννοείτε τα ταμειακώς εν τάξει μέλη; Εάν είναι έτσι να τρέξουν όλοι να πληρώσουν τη συνδρομή τους το ταχύτερο δυνατόν(!!!!)....

αν κ δεν το εχω πρόχειρο, θυμάμαι ότι πρέπει οι ενδιαφερόμενοι να ειναι μέλη του οικείου συλλόγου ιεροψαλτων....
οι υπόλοιποι....σε καποια αλλη στιγμη....
κ είναι προφανής ο λόγος: τι απήλαυσε ο συλλογος από κάποιον που χρόνια τωρα ψάλλει κάπου κ δεν είναι μέλος του συλλόγου κ δεν εισφέρει χρηματικά αλλά κ σε παρουσία.... επόμενο δεν είναι να προτιμηθούν οι του συλλόγου-σωματείου κ μετά οι υπόλοιποι;;;;;;;;
επίσης, στα Τρίκαλα πχ δεν είναι σύλλογος, αλλά το καταστατικό κ η σφραγίδα αναγράφει τη λέξη "ΣΩΜΑΤΕΙΟ" με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη δράση κ την υποστήριξη των μελών του....

μην τρελαθούμε τωρα, ότι μόλις γραφείς αυριο το πρωί, θα πρέπει να σε στηρίξουν, επειδή είσαι έξυπνος κ γράφτηκες με σκοπό την υποστήριξη του συλλόγου-σωματείου για να βρεις αναλόγιο κ κατ επέκταση να γευτείς κ το άρωμα του εξτρά χρήματος.............
ασφαλώς κ θα προτιμηθούν όσοι προσφέρουν.....στο σύλλογο κ τον στηρίζουν κ στα πάνω κ στα κάτω.....
απ τη μεριά μου αυτό θα εφαρμόσω αυριο μεθαυριο στην οποιαδήποτε ακρόαση.

 

[PANROUST]

μην τρελαθούμε τωρα, ότι μόλις γραφείς αυριο το πρωί, θα πρέπει να σε στηρίξουν, επειδή είσαι έξυπνος κ γράφτηκες με σκοπό την υποστήριξη του συλλόγου-σωματείου για να βρεις αναλόγιο κ κατ επέκταση να γευτείς κ το άρωμα του εξτρά χρήματος.............
ασφαλώς κ θα προτιμηθούν όσοι προσφέρουν.....στο σύλλογο κ τον στηρίζουν κ στα πάνω κ στα κάτω.....
απ τη μεριά μου αυτό θα εφαρμόσω αυριο μεθαυριο στην οποιαδήποτε ακρόαση.

Εγώ δεν το βρίσκω σωστό και δεν νομίζω και είμαι προσωπικά σίγουρος ότι αυτό δεν θα το πράξει ο τοπικός Σύλλογος Αθηνών,γιατί δεν έχει κανένα ώφελος από όλο αυτό.Γιατί αν σκεφτώ πόσοι το έχουν στηρίξη,είναι μετρημένοι στα δάχτυλα.Και αυτοί που είναι μετρημένοι στα δάχτυλα έχουν ήδη εκκλησία και οι άλλοι μισοί έχουν πεθάνει.

 

[farlekas 1980]

Εγώ ξέρω τι θα ζητήσει η επιτροπή:... να το πάρει το ποτάμι;.......

Εξέδυσάν με (της πασαρέλας φυσικά, όχι εκείνο το ξενέρωτο που λένε οι κλασσικίζοντες)

Εις το μνήμα σε επεζήτησεν (ξέρετε ποιό)

Ένα πόδα απο το Θεοτόκε Παρθένε του Μπερεκέτη (αν είναι το Μαρία, ακόμη καλύτερα) με κράτημα εις τρίσημον χορευτικόν...

Πονηρούληδες, όλα σας τάπα...

Τι "εξεδυσαν με" ειναι αυτο στο πρωτο ηχητικο ; Claudia Schiffer και λιγο λεω

Ασε το δευτερο......! Ψιλοπασαρελιαρης κι'αυτος

Και τριτο: Βρεμενη σανιδα που χρειαζεται !!!!!!!!


Υ.Γ
Οσο για το κρατημα (στο Μαρια) , καλυτερα τρισημος "χορευτικος" , παρα ....σημος ιλαροχορευτικος .

 

[Euterpios]

Αγαπητοί συνάδελφοι,
το ζήτημα της επανασύστασης της Επιτροπής Ακροάσεως Ιεροψαλτών και η σχεδιαζόμενη σύγκλησή του την ερχόμενη Πέμπτη, 3 Μαρτίου, με όρους και προϋποθεσεις διαφορετικούς από τους αναγραφόμενους στον Κανονισμό Ιεροψάλτου, έχει απασχολήσει έντονα τις σχετιζόμενες με το ζήτημα υπηρεσίες τόσο της Αρχιεπισκοπής όσο και της Ιεράς Συνόδου.
Έχουμε ρητή παραδοχή από μέρους τους ότι υπάρχει σαφής διαφοροποίηση των σχετικών διατάξεων του Κανονισμού Ιεροψαλτών σε σχέση με το περιεχόενο της από 11-2-2011 Εγκυκλίου της Ιεράς Αρχιεπισκοπής, αλλά αφήνουν να εννοηθεί πως η παρέκκλιση είναι επιβεβλημένη, προκειμένου να επιλυθεί το πρόβλημα του συσσωρευμένου όγκου των αδιόριστων, ήδη επί μακρόν υπηρετούντων συναδέλφων στην Ιερά Αρχιεπισκοπή.
Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι οι διατάξεις του Κανονισμού, στην πλειονότητά τους, είναι ανεφάρμοστες και δεν συμβάλλουν στην ομαλή λειτουργία της Εκκλησίας.
Δυστυχώς επιβεβαιόνονται οι ενστάσεις που είχαμε ήδη από την εποχή της ψήφισής του, που μας ανάγκασαν να διαχωρήσουμε τη θέση μας από αυτή του Πανελληνίου Συνδέσμου και της Ομοσπονδίας, για το αν και κατά πόσο ο Κανονισμός είναι λειτουργικός, και αν έπρεπε από τότε να μην δεχθούμε, πράγμα που μπορούσαμε να επιτύχουμε, την ψήφισή του από τήν Ιεραρχία.
Αναμένονται εξελίξεις...

 

[π. Μάξιμος]

Αγαπητοί συνάδελφοι,
το ζήτημα της επανασύστασης της Επιτροπής Ακροάσεως Ιεροψαλτών και η σχεδιαζόμενη σύγκλησή του την ερχόμενη Πέμπτη, 3 Μαρτίου, με όρους και προϋποθεσεις διαφορετικούς από τους αναγραφόμενους στον Κανονισμό Ιεροψάλτου, έχει απασχολήσει έντονα τις σχετιζόμενες με το ζήτημα υπηρεσίες τόσο της Αρχιεπισκοπής όσο και της Ιεράς Συνόδου.
Έχουμε ρητή παραδοχή από μέρους τους ότι υπάρχει σαφής διαφοροποίηση των σχετικών διατάξεων του Κανονισμού Ιεροψαλτών σε σχέση με το περιεχόενο της από 11-2-2011 Εγκυκλίου της Ιεράς Αρχιεπισκοπής, αλλά αφήνουν να εννοηθεί πως η παρέκκλιση είναι επιβεβλημένη, προκειμένου να επιλυθεί το πρόβλημα του συσσωρευμένου όγκου των αδιόριστων, ήδη επί μακρόν υπηρετούντων συναδέλφων στην Ιερά Αρχιεπισκοπή.
Αφήνουν δε να εννοηθεί ότι οι διατάξεις του Κανονισμού, στην πλειονότητά τους, είναι ανεφάρμοστες και δεν συμβάλλουν στην ομαλή λειτουργία της Εκκλησίας.
Δυστυχώς επιβεβαιόνονται οι ενστάσεις που είχαμε ήδη από την εποχή της ψήφισής του, που μας ανάγκασαν να διαχωρήσουμε τη θέση μας από αυτή του Πανελληνίου Συνδέσμου και της Ομοσπονδίας, για το αν και κατά πόσο ο Κανονισμός είναι λειτουργικός, και αν έπρεπε από τότε να μην δεχθούμε, πράγμα που μπορούσαμε να επιτύχουμε, την ψήφισή του από τήν Ιεραρχία.
Αναμένονται εξελίξεις...

Δηλαδή, πιστεύεις ὅτι αὐτή εἶναι ἡ ἑρμηνεία τοῦ κανονισμοῦ;
http://analogion.com/forum/showthread.php?p=104203#post104203
Αὐτό φαίνεται στό σύνολό του;
Πιστεύεις, ὅτι ἡ ἐπιτροπή θά διαλέξει ποιός ψάλτης θά προσληφθεῖ σέ Ναό;
Ἡ ἐπιτροπή θά τόν ἔχει, θά τόν ἀκούει καί θά τόν πληρώνει;
Πᾶμε καλά;

Ἐπίσης δέν μπορῶ νά δεχθῶ ὅλες τίς κατηγορίες πού προσάπτεις στήν Ἀρχιεπισκοπή, ἄν καί δέν ἀνήκεις σ᾿ αὐτήν.
Νά πᾶς νά τά πεῖς στόν Δεσπότη σου.
Ἀλλά πρόσεχε μή χρειαστεῖ νά ἔρθεις πρός τήν Ἀρχιεπισκοπή...​

 

[Euterpios]

Δηλαδή, πιστεύεις ὅτι αὐτή εἶναι ἡ ἑρμηνεία τοῦ κανονισμοῦ;
http://analogion.com/forum/showthread.php?p=104203#post104203
Αὐτό φαίνεται στό σύνολό του;
Πιστεύεις, ὅτι ἡ ἐπιτροπή θά διαλέξει ποιός ψάλτης θά προσληφθεῖ σέ Ναό;
Ἡ ἐπιτροπή θά τόν ἔχει, θά τόν ἀκούει καί θά τόν πληρώνει;
Πᾶμε καλά;

Ἐπίσης δέν μπορῶ νά δεχθῶ ὅλες τίς κατηγορίες πού προσάπτεις στήν Ἀρχιεπισκοπή, ἄν καί δέν ἀνήκεις σ᾿ αὐτήν.
Νά πᾶς νά τά πεῖς στόν Δεσπότη σου.
Ἀλλά πρόσεχε μή χρειαστεῖ νά ἔρθεις πρός τήν Ἀρχιεπισκοπή...​

Σεβαστέ μου πάτερ,

Υπηρέτησα στην ιερά Αρχιεπισκοπή από το 1994 μέχρι το 2004. Αρχικά ως Λαμπαδάριος στον ι.ν. Αγίου Νικολάου Πευκακίων και μετέπειτα ως Πρωτοψάλτης στον ι.ν. Ευαγγελιστρίας Καλλιθέας (Χαροκόπου). Παράλληλα, για κάμποσα χρόνια προσέφερα τις ψαλτικές μου υπηρεσίες στον ιερό Προσκύνημα της Παναγίας της Γρηγορούσσης στο Μοναστηράκι. Έχω παραστεί σχεδόν σε όλα τα Πανηγύρια της Αρχιεπισκοπής πλαισιώνοντας τους συναδέλφους και βοηθώντας τους ως εκπρόσωπος του Πανελληνίου. Κατοικώ και κινούμαι στα όρια της Αρχιεπισκοπής, ψάλλω και διδάσκω στην Αρχιεπισκοπή, άρα θεωρώ τον εαυτό μου μέλος του Χριστεπωνύμου πληρώματός της.

Ο Κανονισμός συντάχθηκε την εποχή που διατελούσα Γενικός Γραμματέας της Ομοσπονδίας. Γνωρίζω λοιπόν και το γράμμα και το πνεύμα αυτού του κειμένου.

Ο στόχος αυτής της διάταξης ήταν, εξ αρχής, η νέα Επιτροπή ακροάσεως (εμείς θέλαμε τότε να ονομαστεί επιτροπή "Κρίσεως") να καταστεί ο "τεχνικός σύμβουλος" του Επισκόπου για την επιλογή Ιεροψαλτών.
Με βάση το γεγονός ότι τα Εκκλησιαστικά Συμβούλια δεν είναι απαραίτητο να έχουν γνώσεις ψαλτικής (και στη συντριπτική πλειοψηφία δεν έχουν), κρίναμε σκόπιμο να έχει ο Επίσκοπος στα χέρια του έναν αμερόληπτο πίνακα κατάταξης των υποψηφίων σε ένα ναό. Δεχθήκαμε να είναι η αποψη της Επιτροπής συμβουλευτική γιατί ο στόχος δεν ήταν να επιβάλλει την άποψή της αλλά να ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΕΙ TH ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Αναγνωρίζαμε (και προσωπικά αναγνωρίζω στο ακέραιο και σήμερα) το δικαίωμα του Προϊσταμένου να προτείνει έναν ψάλτη της αρεσκείας του, άλλα δεν του αναγνωριζουμε το δικαίωμα να το κάνει "εν κρυπτώ και απαραβύστω". Είναι θεμιτό να έχει ο Προϊστάμενος την αποψή του, αλλά να την διατυπώσει και να την καταθέσει δημόσια.

Αυτές τις μέρες εμφανίστηκαν στην Αρχιεπισκοπή πολλοί αλεξιπτωτιστές... Είναι αυτό εις γνώσιν του Μακαριωτάτου; Δεν θα έπρεπε, ιδίως σε κεντρικούς και εμβληματικούς ναούς της Αθήνας να γίνει λίγο πιο τυπικά η διαδικασία;

Άλλωστε, το τελικό δικαίωμα επιλογής ανήκει στον Επίσκοπο, ο οποίος αγαπάει όλα τα παιδιά του και δεν μεροληπτεί για κανένα από αυτά.
Για να πράξει όμως το σωστό πρέπει να είναι ενήμερος...

Καλή σας μέρα και καλή δύναμη στο έργο σας.

 

[neoklis]

... Άλλωστε, το τελικό δικαίωμα επιλογής ανήκει στον Επίσκοπο, ο οποίος αγαπάει όλα τα παιδιά του και δεν μεροληπτεί για κανένα από αυτά....

Για έλα μια βόλτα από Θεσσαλονίκη να δεις τις τελευταίες μετακινήσεις ιεροψαλτών, «οικειοθελείς» παραιτήσεις άλλων κλπ. κλπ. και μετά ....

 

[π. Μάξιμος]

Με βάση το γεγονός ότι τα Εκκλησιαστικά Συμβούλια δεν είναι απαραίτητο να έχουν γνώσεις ψαλτικής (και στη συντριπτική πλειοψηφία δεν έχουν), κρίναμε σκόπιμο να έχει ο Επίσκοπος στα χέρια του έναν αμερόληπτο πίνακα κατάταξης των υποψηφίων σε ένα ναό. Δεχθήκαμε να είναι η αποψη της Επιτροπής συμβουλευτική γιατί ο στόχος δεν ήταν να επιβάλλει την άποψή της αλλά να ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΕΙ TH ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Αναγνωρίζαμε (και προσωπικά αναγνωρίζω στο ακέραιο και σήμερα) το δικαίωμα του Προϊσταμένου να προτείνει έναν ψάλτη της αρεσκείας του, άλλα δεν του αναγνωριζουμε το δικαίωμα να το κάνει "εν κρυπτώ και απαραβύστω". Είναι θεμιτό να έχει ο Προϊστάμενος την αποψή του, αλλά να την διατυπώσει και να την καταθέσει δημόσια.

Αυτές τις μέρες εμφανίστηκαν στην Αρχιεπισκοπή πολλοί αλεξιπτωτιστές... Είναι αυτό εις γνώσιν του Μακαριωτάτου; Δεν θα έπρεπε, ιδίως σε κεντρικούς και εμβληματικούς ναούς της Αθήνας να γίνει λίγο πιο τυπικά η διαδικασία;

Άλλωστε, το τελικό δικαίωμα επιλογής ανήκει στον Επίσκοπο, ο οποίος αγαπάει όλα τα παιδιά του και δεν μεροληπτεί για κανένα από αυτά.
Για να πράξει όμως το σωστό πρέπει να είναι ενήμερος...

Καλή σας μέρα και καλή δύναμη στο έργο σας.

Δηλαδή νά μᾶς ἐπιβάλλει ὁ ἐπίσκοπος τόν ἀρεστό του; Ἔχουν γίνει αὐτά καί φυσικά δέν τό θέλουμε.
Πάντως πιστεύω ὅτι ἔχετε ἀνακατέψει τά πράγματα πρός δυσαρέσκεια ψαλτῶν καί ἱερέων. Καί θυμίζω αὐτό πού εἶχε γράψει ὁ π. Ἀμφιλόχιος (μέ τό μπλέ βελάκι πᾶς καί στό θέμα)

Εκ του κανονισμού των Ιεροψαλτών δεν προβλέπεται ανάρτηση πίνακος των υποψηφίων, αλλά και να προβλεπόταν δεν νομίζω ότι οι υποψήφιοι θα το επιθυμούσαν.
Τίτλοι, φωνητικά προσόντα (καλλιφωνία) γνώση τυπικού και ήθος ανάλογο της θέσεως είναι αυτά που μετρουν για ένα Εκκλησιαστικό Συμβούλιο.

Λές κανείς ψάλτης ἄν γνωρίζει ὅτι δέν ἔχει ἐπιλεγεῖ νά θέλει νά πάει στήν ἐπιτροπή καί νά ἐκτεθεῖ καί νά ἔχει ἄλλα... προβλήματα...;;;

Τέλος πάντων· θά ἔχεις τούς λόγους σου.
Δέν μέ ἀφορᾶ καί δέν ξαναγράφω.

 

[Euterpios]

Δηλαδή νά μᾶς ἐπιβάλλει ὁ ἐπίσκοπος τόν ἀρεστό του; Ἔχουν γίνει αὐτά καί φυσικά δέν τό θέλουμε.
Πάντως πιστεύω ὅτι ἔχετε ἀνακατέψει τά πράγματα πρός δυσαρέσκεια ψαλτῶν καί ἱερέων. Καί θυμίζω αὐτό πού εἶχε γράψει ὁ π. Ἀμφιλόχιος (μέ τό μπλέ βελάκι πᾶς καί στό θέμα)

Λές κανείς ψάλτης ἄν γνωρίζει ὅτι δέν ἔχει ἐπιλεγεῖ νά θέλει νά πάει στήν ἐπιτροπή καί νά ἐκτεθεῖ καί νά ἔχει ἄλλα... προβλήματα...;;;

Τέλος πάντων· θά ἔχεις τούς λόγους σου.
Δέν μέ ἀφορᾶ καί δέν ξαναγράφω.

Σεβαστέ μου πάτερ,

Η διαπάλη μεταξύ των "αρεστών" και των "αρίστων" είναι διαχρονική και εμφιλοχωρεί, δυστυχώς, ιδιαίτερα σε χώρους όπως αυτός της εκκλησίας μας. Είναι μια διεργασία που δεν θα τέλειώσει ποτέ.

Κόπτεσθε για την περιφρούρηση της ασυδοσίας σας και εμείς για την ανύψωση του λειτουργήματός μας.

Η χαρά κρύβεται μέσα στους "καλούς" αγώνες και όχι στη νίκη...

 

[π. Μάξιμος]

Κόπτεσθε για την περιφρούρηση της ασυδοσίας σας

Νά ἀνακαλέσεις αὐτό, ἄν καί δέν μέ νοιάζει. Τά γραπτά σου μένουν καί θά ἔχεις πολύ καλή προτίμηση στό μέλλον... ἐσύ καί οἱ συνεργοί σου...

Δέν ἀπάντησες στά ἐρωτήματά μου...

 

[π. Μάξιμος]

...και εμείς για την ανύψωση του λειτουργήματός μας.

Μετά λύπης μου διαπιστώνω ὅτι τά μάτια σας βγάζετε μεταξύ σας.
Εὐτυχῶς πού ὑπάρχει πλειοψηφία ψαλτῶν πού δέν συμμετέχουν.​

 

[Ιωάννης1]

Νά πᾶς νά τά πεῖς στόν Δεσπότη σου.
Ἀλλά πρόσεχε μή χρειαστεῖ νά ἔρθεις πρός τήν Ἀρχιεπισκοπή...​

πολύ ὄμορφα!!!
Αὐτή ἡ ἐπισήμανση εἶναι συμβουλή ἤ ἀπειλή;

 

[christos_v]

Κόπτεσθε για την περιφρούρηση της ασυδοσίας σας

Άντε μου και καλό μήνα και καλή, επι θύραις, τεσσαρακοστή!!!

 

[christos_v]

εμείς για την ανύψωση του λειτουργήματός μας.

Αναμφίβολα αυτές είναι οι προθέσεις σας και οι αγωνίες σας. Ας μη πικραινόμαστε όμως, στο κάτω κάτω στην Εκκλησία ανήκουμε όλοι.

 

[nicos]

Τι "εξεδυσαν με" ειναι αυτο στο πρωτο ηχητικο ; Claudia Schiffer και λιγο λεω

Ασε το δευτερο......! Ψιλοπασαρελιαρης κι'αυτος

Και τριτο: Βρεμενη σανιδα που χρειαζεται !!!!!!!!


Υ.Γ
Οσο για το κρατημα (στο Μαρια) , καλυτερα τρισημος "χορευτικος" , παρα ....σημος ιλαροχορευτικος .

Βρε παιδιά μη τσακώνεστε...
Εδώ ο άλλος απροκάλυπτα και χωρίς αιδώ ανέβασε τα θέματα των εξετάσεων με ηχητικά στο internet... τώρα που ο καθένας θα τα μάθει παπαγαλία, πώς θα ξεχωρίσουν τα ταλέντα;

 

[farlekas 1980]

Βρε παιδιά μη τσακώνεστε...
Εδώ ο άλλος απροκάλυπτα και χωρίς αιδώ ανέβασε τα θέματα των εξετάσεων με ηχητικά

στο internet

... τώρα που ο καθένας θα τα μάθει παπαγαλία, πώς θα ξεχωρίσουν τα ταλέντα;

Εχεις την καλοσυνη να μας δωσεις το συνδεσμο ;

 

[nicos]

Στη πίσω σελίδα είναι...
Εκτός απο Ιδιόμελα ή Στιχηρά, θα υπάρχει και υπόδειγμα εμμελούς απαγγελίας καθώς και ένα Εξαποστειλάριο...Ποιά πιστεύεις ότι θα είναι;...(να το πάρει το ποτάμι; )

 

[Αηδόνης]

"Βρε παιδιά μη τσακώνεστε...
Εδώ ο άλλος απροκάλυπτα και χωρίς αιδώ ανέβασε τα θέματα των εξετάσεων με ηχητικά στο internet... τώρα που ο καθένας θα τα μάθει παπαγαλία, πώς θα ξεχωρίσουν τα ταλέντα;"


ΚΑΛΟ!!!

 

[PANROUST]

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Euterpios
Κόπτεσθε για την περιφρούρηση της ασυδοσίας σας

Νά ἀνακαλέσεις αὐτό, ἄν καί δέν μέ νοιάζει. Τά γραπτά σου μένουν καί θά ἔχεις πολύ καλή προτίμηση στό μέλλον... ἐσύ καί οἱ συνεργοί σου...

Την ευχή σας π.Μάξιμε!Αν εννοείτε για συνεργούς τον Σύλλογο,κάνετε λάθος.

 

[π. Μάξιμος]

Την ευχή σας π.Μάξιμε! Αν εννοείτε για συνεργούς τον Σύλλογο, κάνετε λάθος.

Ὄχι βέβαια (δέν ἐννοῶ τόν Σύλλογο)!​