Πως μπορούμε να εκπληρώσουμε αντικρουούμενες ευθύνες;

[Θωμάς Carroll]

《Ουδείς δύναται δυσίν κυρίοις δουλεύειν.》 Εμείς οι ιεροψάλται έχουμε ευθύνες προς το τυπικόν, προς τη ψαλτική και λειτουργική παράδοση, προς την ευταξία του αναλογίου μας, προς την οικοδομή (η, τουλάχιστον, τον μη σκανδαλισμό) του πιστού λαού, αλλά και προς τον προϊστάμενο του ναού στον οποίο διακονούμε. Έχουμε ευθύνες αντικειμενικές (στη γραπτή παράδοση) αλλά και άλλες υποκειμενικές (σε πρόσωπα).

Γίνεται όχι σπάνια ότι αυτές τις ευθύνες αντικρούονται η μία με την άλλη, όταν π.χ. ο προϊστάμενος απαιτεί απ' εμάς να κάνουμε εναντίον το τυπικό και τη ψαλτική παράδοση, η όταν ο ίδιος επεμβαίνει άσχετος εις τα του αναλογίου (και κατά την ώρα της ιεράς ακολουθίας!) και διαταράσσει την ευταξία του αναλογίου.

Σε τέτοιες περιπτώσεις, τι πρέπει να κάνουμε; Πως μπορούμε να εκπληρώσουμε συνειδητά όλες τις ευθύνες μας;

(Ρωτάω πολύ γενικά για να μη δημοσιευθούν οι δυσκολίες συγκεκριμένων προσώπων. Θα ήθελα να μάθω γενικά τις επαγγελματικές, ηθικές, κανονικές, και πνευματικές αρχές οι οποίες μπορούνε να μας οδηγήσουν σε τέτοιες περιπτώσεις.)

 

[mmamais]

Ο προϊστάμενος είναι πρόσωπο και στεναχωριέται. Το τυπικό του Βιολάκη είναι βιβλίο και δεν στεναχωριέται.

Αυτή είναι μια προσέγγιση, όχι η μόνη.

 

[tomasn54]

Λάθη πάντα θα γίνονται, αλλά εν ώρα ακολουθίας καλόν είναι να αποφεύγονται οι "διορθώσεις" για ευνόητους λόγους. Όταν υπάρχει καλή συνεργασία ιερέα -ψαλτών όλα λύνονται με το διάλογο. Αν δεν υπάρχει καλή συνεργασία....

 

[tsak77]

Διάκριση ἑκατέρωθεν, μὲ πνεῦμα ἀγάπης πρὸς τὴν λατρεία καὶ τὰ πρόσωπα ποὺ τὴν τελοῦν, ἀντὶ τῆς ἀναζητήσεως ἀφορμῶν πρὸς ἀσκηση ἐξουσίας ἢ ἀντίστοιχα λόγος ἐπαναστάσεως στὸ «κατεστημένο». Ἴσως θὰ βοηθοῦσε μία προσυμφωνία οἱ ὅποιες ἀβλεψίες νὰ συζητῶνται πρὸς διόρθωση ἐκτὸς ἀκολουθίας, μὲ ἀνοικτὸ μυαλὸ καὶ πνεῦμα μαθητείας.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

............................. Εμείς οι ιεροψάλται έχουμε ευθύνες προς το τυπικόν, προς τη ψαλτική και λειτουργική παράδοση, ..................................................., αλλά και προς τον προϊστάμενο του ναού στον οποίο διακονούμε. ....................................
Γίνεται όχι σπάνια ότι αυτές τις ευθύνες αντικρούονται η μία με την άλλη, όταν π.χ. ο προϊστάμενος απαιτεί απ' εμάς να κάνουμε εναντίον το τυπικό και τη ψαλτική παράδοση, ..........................................................................................Σε τέτοιες περιπτώσεις, τι πρέπει να κάνουμε; Πως μπορούμε να εκπληρώσουμε συνειδητά όλες τις ευθύνες μας;...................................................)

«Ούτως έδοξε τω προεστώτι...» διότι "Αρχηγού παρόντος, πάσα αρχή παυσάτω..."
Εναλλακτικά, έρχεσαι σε ρήξη επιχειρηματολογώντας, επικαλούμενος: " ευθύνες προς το τυπικόν, προς τη ψαλτική και λειτουργική παράδοση κ.ά....

 

[domesticus]

Ἄν ἔχεις ἀνάγκη τὰ χρήματα, τὸν βουλώνεις καὶ κάνεις ὅ,τι σοῦ λένε. Στὸ τέλος παίρνεις ἀντίδωρο καὶ φεύγεις χωρὶς πολλὰ πολλὰ. Διατηρεῖς τυπικὴ σχέση καὶ εἶσαι ἤσυχος.

Ἄν δὲν τὰ ἔχεις ἤ εἶσαι ζηλωτὴς τῶν παραδόσεων, sky is the limit.

Ἡ ψαλτικὴ ἄλλωστε εἶναι διακονία κατ' ὄνομα πλέον. Οὕτε τάξη ὑπάρχει οὕτε διάθεση οὕτε λειτουργικὴ παράδοση. Ὁποιοσδήποτε ἐπίσκοπος διαγράφει τὴν τυπικὴ διάταξη γιατὶ ἔτσι τοῦ ... γουστάρει, κι ὁ διαβασμένος ψάλτης πάει ... ἀδιάβαστος. Τὸ ἔχουμε πάθει. τὸ ἔχουμε δεῖ, τὸ ἔχουμε δημοσιεύσει καὶ πάλιν καὶ πολλάκις ...

Θεωρῶ εὐτυχία νὰ βρεῖς ἐφημέριο ἤ ἐπίσκοπο ἀδιάφορο σὲ ὅλα πλὴν τῆς τσέπης τους, ὥστε νὰ σὲ ἀφήνουν στὴν ἡσυχία σου και νὰ σοῦ πληρώνουν τὸ μισθό σου.

Τὰ ὑπόλοιπα μὲ τὶς εὐθύνες κλπ. κλπ. ἀποτελοῦν ἰδεολόγημα πλέον. Οἱ τυχὸν ἐξαιρέσεις ἐπιβεβαιώνουν τὸν κανόνα.

 

[chryslago]

Σε όλα συνεννόηση εκ των προτέρων. Μου έχει τύχει να μου πουν ''θέλω να βγούμε 10 λεπτά πιο νωρίς'' ή ''θέλω σήμερα να καθυστερήσουμε ενα τεταρτο'', οπότε κι εγώ κανονίζω τι θα ψάλω. Κατά τ' αλλα οι ιερείς του ναού δεν ανακατεύονται στο τι θα πω (πλην κάποιων παραγγελιών ενίοτε ) δεν φέρνουν φυλλάδες οπότε όλα βαίνουν κατα 99% στην βάση του τυπικού. Τώρα αν τυχόν κάποιος ζητά εντελώς ξένα και παράταιρα πράγματα, καλο ειναι οι οποιες αντιρρήσεις να συζητούνται εκτός ακολουθίας.

 

[vaiacum]

Ἄν ἔχεις ἀνάγκη τὰ χρήματα, τὸν βουλώνεις καὶ κάνεις ὅ,τι σοῦ λένε. Στὸ τέλος παίρνεις ἀντίδωρο καὶ φεύγεις χωρὶς πολλὰ πολλὰ. Διατηρεῖς τυπικὴ σχέση καὶ εἶσαι ἤσυχος.

Ε, όχι πάντα βρε Δομέστιχε..... Εγώ τηρώντας αυτό ΑΚΡΙΒΏΣ που περιγράφεις την πλήρωσα πανάκριβα με απόλυση μετά φωνασκιών τε και απειλών. Α, και με υπόδειξη να απαντώ στο εκκλησίασμα ότι παρητήθην, δεν εκδιώχθην κλωτσηδόν (το οποίο και δεν τήρησα βεβαίως βεβαίως.... ).

 

[giorgosgoudi]

Αφού ήσουν σε όλα τυπικός γιατί σε διώξανε;

Μήπως ο λόγος ήταν εντελώς άσχετος και απλά ήσουν άτυχος;

 

[vaiacum]

Αφού ήσουν σε όλα τυπικός γιατί σε διώξανε;

Μήπως ο λόγος ήταν εντελώς άσχετος και απλά ήσουν άτυχος;

Άτυχος είναι κάποιος όταν του πέσει στο κεφάλι μια γλάστρα από το μπαλκόνι του δεύτερου ορόφου....
Σεβόμενος την επιθυμία του μέλους Θωμά Κάρολ να μην δημοσιευθούν πολύ συγκεκριμένα δεδομένα, θα πω μόνο ότι η τυπικότητα θεωρήθηκε το μίνιμουμ σνομπισμός έως και προσβολή. Και δεν το συστήνω σε κανέναν. Προσωπικά θα συνιστούσα το "πετάει ο γάιδαρος, πετάει" και επιπλέον (αν το αντέχει το στομάχι σας) φιλοφρονήσεις και επιφωνήματα θαυμασμού.

 

[giorgosgoudi]

Λάθος αίσθηση της τυπικοτητας είχες.

 

[Θωμάς Carroll]

Σεβόμενος την επιθυμία του μέλους Θωμά Κάρολ να μην δημοσιευθούν πολύ συγκεκριμένα δεδομένα

Συγνώμη, κ. vaiacum -- νομίζω ότι, ξένος όντας και μη ξέροντας καλά τα Ελληνικά, ασαφώς (και μάλλον λάθος) έγραψα. Ήθελα να πω κάτι τέτοιο -- κάνω την επάνω ερώτηση για να συμβουλευθή κάποιος συγκεκριμένος πως μπορεί να αντιμετωπίζη κάποια συγκεκριμένα, επαναλαμβανόμενα προβλήματα, αλλά κάνω την ερώτηση σ'ένα πολύ γενικό και αόριστο τρόπο για να μην δημοσιευθούν τα πρόσωπα (δηλαδή, για να μην 《παραδειγματίσω》ανθρώπους που και οι δύο διακονούν συνειδητά και καλόπιστα μέσα στην Εκκλησία του Χριστού). Με τίποτα όμως δε θέλω να αποτρέψω τους άλλους απ' το να γράψουν κάτι συγκεκριμένο δεδομένο από το οποίο μπορούν να οφεληθούν η παραγορηθούν οι αδελφοί μας ιεροψάλται.

Σ'αυτό το φόρουμ θέτω την ερώτηση, επειδή εμείς οι εν τη Ελλάδι ζείτε, με κάποιο τουλάχιστο βαθμό, μέσα σε ένα σταθερό και κανονικό εκκλησιαστικό πολιτισμό. Εδώ στην Αμερική αντιθέτως ζούμε, ας πούμε, σε μιά εκκλησιαστική 《Άγρια Δύση -- Wild West》. Νομίζω γι' αυτό ότι θα μπορούμε εμείς οι εν τη Αμερική ιεροψάλται να οφεληθούμε από γνώση των νόρμων και των κανόνων του εκκλησιαστικού και ψαλτικού πολιτισμού της Ελλάδος.

Για όλες τις απαντήσεις και συμβουλές σας ευχαριστώ εκ καρδίας.

 

[ψαλτάκι]

ΔΕΝ συμφωνώ-είναι από τις ελάχιστες φορές- με τον Domestichos. Tυγχάνει σήμερα να πληρώνω για να ψέλνω και όχι να με πληρώνουν. Θα μπορούσα να έβγαζα πολύ περισσότερα σε άλλη απασχόληση. Αλλά όταν είσαι δεκαετίες στον ΙΔΙΟ ιερό ναό ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ με την αποστολή του θεσμού. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ότι δεν μπορεί να υπάρχει δυαρχία γιατί η θέση του παπά στη βαθιά Ελλάδα είναι πρωταγωνιστική. Και γνωρίζεις βαθιά πως στην τετρωμένη θρησκευτικότητα δεν πρέπει να προσθέσεις κι άλλον σκανδαλισμό. Δυστυχώς, για να μη χρησιμοποιήσω γαλλικά,, βρεθήκαμε να είμαστε στυλοβάτες ως μη όφειλε αλλά είναι βαριές οι πέτρες-όπως έλεγε κι ο Σεφέρης.
Υ.Γ. Κατά τα άλλα σωστός ο δομέστιχος για τις τριμηνιαίες που απομυζούν τις ενορίες. Και θα πρόσθετα: ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ των ενοριών βάσει δημογραφικού!

 

[giorgosgoudi]

Σε τέτοιου είδους προβλήματα καλό είναι να ρωτάς τον πνευματικό σου.

Αυτός μπορεί να διακρίνει αν το περί παραδόσεως αίσθημα είναι αγνό ή εγωιστικό, εύλογο ή υπερβολικό.

 

[GeorgeKorbos]

Ε, όχι πάντα βρε Δομέστιχε..... Εγώ τηρώντας αυτό ΑΚΡΙΒΏΣ που περιγράφεις την πλήρωσα πανάκριβα με απόλυση μετά φωνασκιών τε και απειλών. Α, και με υπόδειξη να απαντώ στο εκκλησίασμα ότι παρητήθην, δεν εκδιώχθην κλωτσηδόν (το οποίο και δεν τήρησα βεβαίως βεβαίως.... ).

Κριμα αδερφέ στο τέλος θα ψάχνουν να μας βρουν αλλά δεν είναι τίποτα αυτό υπάρχουν cd και ηχολήπτες στο τέλος εμείς δεν θα είμαστε απαραίτητοι. Όποτε καλή υπομονη

 

[domesticus]

ΔΕΝ συμφωνώ-είναι από τις ελάχιστες φορές- με τον Domestichos. Tυγχάνει σήμερα να πληρώνω για να ψέλνω και όχι να με πληρώνουν. Θα μπορούσα να έβγαζα πολύ περισσότερα σε άλλη απασχόληση. Αλλά όταν είσαι δεκαετίες στον ΙΔΙΟ ιερό ναό ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ με την αποστολή του θεσμού. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ότι δεν μπορεί να υπάρχει δυαρχία γιατί η θέση του παπά στη βαθιά Ελλάδα είναι πρωταγωνιστική. Και γνωρίζεις βαθιά πως στην τετρωμένη θρησκευτικότητα δεν πρέπει να προσθέσεις κι άλλον σκανδαλισμό. Δυστυχώς, για να μη χρησιμοποιήσω γαλλικά,, βρεθήκαμε να είμαστε στυλοβάτες ως μη όφειλε αλλά είναι βαριές οι πέτρες-όπως έλεγε κι ο Σεφέρης.
Υ.Γ. Κατά τα άλλα σωστός ο δομέστιχος για τις τριμηνιαίες που απομυζούν τις ενορίες. Και θα πρόσθετα: ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ των ενοριών βάσει δημογραφικού!

Εἶσαι δεκαετίες στὸ ναὸ, ἔχεις μιὰ καλὴ κατάσταση κι ὅλα καλά. Φεύγει ὁ ἐφημέριος ποὺ ἤξερες κι ἔρχεται νεαρὸς ἀρχιμανδρίτης, ὅπως τοὺς ... ξέρουμε. Καὶ σοῦ κάνει τὸ ψαλτήρι ... ἄψαλτο καὶ τὸ βίο ... ἀβίωτο. Συνηθισμένα δηλαδὴ πράγματα. Τότε ἕλα νὰ μὲ πεῖς καὶ νὰ σὲ πῶ.

 

[giorgosgoudi]

Αν οι συνθήκες δυσκολέψουν ζητάς αύξηση αλλιώς φεύγεις.

Οι πιθανές διαφωνίες είναι 2 ειδών:

Πράγματα που δε θες να κάνεις επειδή χρειάζονται επιπλέον προσπάθεια για την οποία δεν αμοιβεσαι ή θέτει σε κίνδυνο την υγεία σου.

Πράγματα που δε θες να κάνεις επειδή τα θεωρείς λάθος.

 

[domesticus]

...
Σ'αυτό το φόρουμ θέτω την ερώτηση, επειδή εμείς οι εν τη Ελλάδι ζείτε, με κάποιο τουλάχιστο βαθμό, μέσα σε ένα σταθερό και κανονικό εκκλησιαστικό πολιτισμό. Εδώ στην Αμερική αντιθέτως ζούμε, ας πούμε, σε μιά εκκλησιαστική 《Άγρια Δύση -- Wild West》. Νομίζω γι' αυτό ότι θα μπορούμε εμείς οι εν τη Αμερική ιεροψάλται να οφεληθούμε από γνώση των νόρμων και των κανόνων του εκκλησιαστικού και ψαλτικού πολιτισμού της Ελλάδος. ...

Μη βλέπεις το περιτύλιγμα.
Και στην Ελλάδα οι «νόρμες» και οι «κανόνες» καταντούν λίγο λίγο σε κατάσταση Wild wild West.

Αλλού γίνεται ότι θέλει ο «λαός» (ειδωλολατρείες εικόνων, βιομηχανία θαυμάτων, αγιολατρεία, εισαγωγή καθολικών εθίμων όπως η λατρεία του αγίου Ιούδα του Θαδδαίου) και αλλού ό,τι θέλει ο Δεσπότης και οι ξερόλες υποτακτικοί του (κόψιμο ακολουθιών, εισαγωγή νεωτερισμών, προσβλητικές συμπεριφορές).

 

[giorgosgoudi]

Τι καινούρια λατρεία είναι αυτή;

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Το αναφέρει ειρωνικά!
Οι Άγιοι Ισίδωροι, στο Λυκαβηττό, είναι "το Εκκλησσάκι των θαυμάτων..."
Εάν είναι να ωφεληθούν ψυχές από τα σύγχρονα θαύματα, που γίνονται εκεί, όχι τα τοπικά κανάλια και ΜΜΕ θα πρέπει να τα αναδείξουν - προβάλλουν αλλά και τα διεθνή...
ΥΓ: π. Δημήτριε συνέχισε να προσεύχεσαι για όλους μας...