ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Ποιό ἀναστασιματάριο συνιστοῦσε ὁ μακαριστός Στανίτσας;
Ποιό ἀναστασιματάριο συνιστοῦσε ὁ μακαριστός Στανίτσας;
- Thread starter ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
- Start date
Αν δεν κάνω λάθος από μαρτυρία του κ. Παϊβανά δίδασκε από του Ιωάννου αλλά στο θέμα Θρ. Στανίτσας για τα κλασσικά κείμενα αναφέρεται και προφορικό του σχόλιο
Nikolaos Toumpanakis
Παλαιό Μέλος
μόνο του Πέτρου συνιστούσε ο Άρχοντας και κανένα άλλο
E
emakris
Guest
Μην τα λέτε αυτά, γιατί θα δούμε σύντομα καμία "κριτική" έκδοση (όπου το "κριτική" έχει να κάνει με την ελεύθερη κρίση του εκδότη και όχι με την πραγματική έννοια του όρου :wink
και θα τρίβουμε τα μάτια μας...
tsak77
Χρῆστος Τσακίρογλου
Κυκλοφορούσε εκείνη την εποχή το Αναστασιματάριο του Πέτρου;
Δεν υπήρχε η έκδοση του Πέτρου του Εφεσίου; Δεν εννοώ στα βιβλιοπωλεία, αλλά δεν υπήρχε πρόσβαση εάν ήθελε ένας Στανίτσας να το ψάλλει;
Last edited:
E
emakris
Guest
Η παράδοση εξελισσόταν. Στον πατριαρχικό ναό την εποχή του Στανίτσα (και πιο πριν) δεν έψαλλαν πια του Πέτρου, αλλά αυτά που κατέγραψε ο Πρίγγος. Εάν η εξέλιξη της παράδοσης συνεχιζόταν (πράγμα καθαρά υποθετικό, καθότι μάλλον έχει κλείσει ο κύκλος), μπορεί σιγά-σιγά να διαμορφωνόταν κάτι διαφορετικό. Από την άλλη μεριά, το Αναστασιματάριο του Εφεσίου μπορεί να ψαλεί άνετα από όποιον έχει κάποια στοιχειώδη ακούσματα, κάποια ψαλτική εμπειρία και γνωρίζει καλά τη μουσική γραφή. Την παραφιλολογία περί Πέτρου μέσω Στανίτσα, περί Κωνσταντίνου μέσω Πρίγγου κ.ο.κ. ειλικρινά δεν την κατάλαβα ποτέ. Καθένας εκπροσωπεί ένα "στιγμιότυπο" της παράδοσης. Το κόλλημα σε μία δήθεν "αναλλοίωτη" παράδοση είναι εξωπραγματικό ιδεολόγημα του β΄ ημίσεως του 19ου αιώνος.
E
emakris
Guest
Βεβαίως, γιατί οι πατριαρχικοί ψάλτες παρέλαβαν εκ παραδόσεως την πεποίθηση (ορθή, μέχρις ενός σημείου) ότι ο Πέτρος είναι η "πηγή" των κλασικών μαθημάτων. Αυτό όμως δεν αλλάζει τίποτα στην ουσία του πράγματος. Εξάλλου και ο σημερινός Άρχων Πρωτοψάλτης το Αναστασιματάριο του Πέτρου συνιστά, εάν δεν απατώμαι.
ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Ἀνακάλυψα πώς ὁ κ. Παϊβανάς ἀναφέρει ὂτι ὁ Στανίτσας τουλάχιστον γιά τά δυό πρώτα χρόνια, τόν δίδασκε ἀπό τό Ἀναστασιματάριο καί τό Εἰρμολόγιο τοῦ Πέτρου, Δοξαστάριο τοῦ Ἰακώβου καί ἀπό τή μουσική συλλογή τοῦ Πρωγάκη. Ἐπειδή δέν ὑπήρχαν άνατυπωμένα τά βιβλία χρησιμοποιούσαν φωτοτυπίες ἀπό τά βιβλία τοῦ Γρ. Στάθη, συνεργάτη τοῦ Στανίτσα.
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=129868&postcount=1
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=129868&postcount=1
Nikolaos Toumpanakis
Παλαιό Μέλος
το τι λέει ο καθείς(κριτική έκδοση) κ.Μακρή δεν μ΄απασχολεί
και αν θέλετε να ξέρετε με μαθητή του Στανίτσα έχω δασκαλευτεί
οπότε δεν τα λέω από την κούτρα μου
επιμένω λοιπόν, μόνο του Πέτρου συνιστούσε
και αν θέλετε να ξέρετε με μαθητή του Στανίτσα έχω δασκαλευτεί
οπότε δεν τα λέω από την κούτρα μου
επιμένω λοιπόν, μόνο του Πέτρου συνιστούσε
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ
Παλαιό Μέλος
Να επιβεβαιώσω ότι και σε μας είπε ότι έψαλαν (και ψάλλουν στο Πατριαρχείο) Πέτρο Πελοποννήσιο αλλά τροποποιημένο σύμφωνα με τις καλλιτεχνικές επεμβάσεις των αρχόντων πρωτοψαλτών που ψάλλοντας εκ στήθους ο καθένας έβαλε το ... κατιτίς του (το λιθαράκι του) κι αυτό έχουμε παραλάβει και είναι απόλυτα σεβαστό!!!
Για παράδειγμα δείτε το α' αναστάσιμο του πλ α' ήχου από το αναστασιματάριο του Εφεσίου. Θα διαπιστώσετε τη διαφορά ακούγοντας οποιονδήποτε απ' τους πατριαρχικούς.
Για παράδειγμα δείτε το α' αναστάσιμο του πλ α' ήχου από το αναστασιματάριο του Εφεσίου. Θα διαπιστώσετε τη διαφορά ακούγοντας οποιονδήποτε απ' τους πατριαρχικούς.
ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Ὂταν λέμε Ἀναστασιματάριον τοῦ Πέτρου Λαμπαδαρίου, ποιό ἐννοοῦμαι; Γιατί βρίσκω διάφορα, ἐξήγηση Γρηγορίου, Κωνσταντίνου, μέ βαρύ διατονικό κτλ. Μιλᾶμε γιά κάποιο συγκεκριμένο; Συγγνώμη γιά τό ἀνίδεον.
apostoloskalpakidis
.......
Το πρώτο εκδοθέν 1820 στην Ρουμανία , υπό Εφεσίου.
Επανακυκλοφόρησε από εκδόσεις Κουλτούρα
αλλά και :
http://analogion.com/forum/showthread.php?t=4568
Επανακυκλοφόρησε από εκδόσεις Κουλτούρα
αλλά και :
http://analogion.com/forum/showthread.php?t=4568
Last edited:
Όλα του Πέτρου Πελλοπονησίου είναι φυσικά...με το κάτι τι απο τον καθένα απο αυτούς!
Το ότι ψάλουν Π.Πελ. στο Πατριαρχείο είναι γενικό και αόριστο, διότι αν το πάμε έτσι σε όλες ανεξαιρέτως τις εκκλησίες Π. Πελ. ψάλλεται...κατά βάσιν όμως!
Άν ακούσουμε ένα Εωθινό π.χ., απο τον Λ. Αστέρη, μπορούμε να εξακριβώσουμε ότι ψάλλεται κατά βάση ο Π. Πελ. μεν, κατά την προφορική παράδοση του Κ. Πρίγγου δέ...
Το ότι ψάλουν Π.Πελ. στο Πατριαρχείο είναι γενικό και αόριστο, διότι αν το πάμε έτσι σε όλες ανεξαιρέτως τις εκκλησίες Π. Πελ. ψάλλεται...κατά βάσιν όμως!
Άν ακούσουμε ένα Εωθινό π.χ., απο τον Λ. Αστέρη, μπορούμε να εξακριβώσουμε ότι ψάλλεται κατά βάση ο Π. Πελ. μεν, κατά την προφορική παράδοση του Κ. Πρίγγου δέ...
apostoloskalpakidis
.......
Πολύ αόριστα αυτά που μας παραθέτεις . Από που τεκμηριώνονται ;
Πολλές διασκευές απέχουν από το αρχικό κείμενο "καθ όσον απέχουσι ανατολαί από δυσμών ".
Απάντησα στον Πάτερ , ποιο εννοούμε Αναστασιματάριο Πέτρου .
Αν έχετε άλλη άποψη , τεκμηριώστε παρακαλώ .
Emmanouil Giannopoulos
Emmanouil Giannopoulos
Και όλου του 20ου, μάλλον και μέχρι τις μέρες μας. Αλλά σε ποιους να το πεις αυτό και να το καταλάβουν;
Εάν μιλάμε για τα αναστάσιμα των Αίνων, η αιτία είναι απλή: η ατυχής μελωδική έκφραση του ποιητικού κειμένου στο "Αναστασιματάριο του Εφεσίου" [=Πέτρου Πελοποννησίου], ένα πρόβλημα που διόρθωσαν όλοι οι μεγάλοι διάκονοι του αναλογίου στα βιβλία ή στην ψαλμώδησή τους.