Ομαδοποίηση υλικού του forum

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#1
ανεβάζω εδώ τα μέλη του αριστερού χορού από τα ανοιξαντάρια όπως έχουν ψαλλέι από τον π. Φιλόθεο στην αγρυπνία των Γρηγοριατών πατέρων στην Ι.Μ Γρηγορίου το 1998. Για την υπόλοιπη αγρυπνία περιμένω συμβουλή αν θα την ανεβάσω ξεχωριστά ή ως ενιαία στο θέμα π. Στέφανος Δανιηλαίος
Πολυ καλο . Μπραβο .
Ως προς το που θα ανεβει η υπολοιπη αγρυπνια , θα ηθελα να πω τα εξης :
Καθε ακολουθια εχει 1ον :Την αιτια που γινεται , πχ εορτη αγιου ή Ασωτου ή Μεγαλη Δευτερα ή Πρωτοχρονια κλπ κλπ .
2ον : Που γινεται , πχ Πατριαρχικος Ναος ή Αγιον Ορος ή Ι.Ν. .... Αθηνων ή
Ηρακλειου κλπ κλπ .
3ον : Ποιοι ψαλλουν πχ Στανιτσας -Δανιηλιδης ή Δανιηλαιοι-Θωμαδες κλπ κλπ
Βεβαια υπαρχουν και αλλοι λογοι για να καταχωρηθει καποια ακολουθια , αλλα
νομιζω ανεφερα τους πιο βασικους . Μπορειτε φυσικα να προσθεσετε οποιο αλλο λογο νομιζετε .
Ας σκεφθει ο κ. Κουμπαρουλης τι ειναι πιο πρακτικο (να πουν και τα μελη την γνωμη τους) και ετσι να γινει , γιατι ηδη εχουμε μια πληθωρα (πολυ καλο αυτο) ηχογραφησεων και γινεται ενας ελαφρος χαμος .

Π.χ. ανοιγεται ενα βασικο θεμα ''Αγιον Ορος'' και μεσα διαφορα υποθεματα και υποϋποθεματα κοκ. Δηλαδη :"Αγιον Ορος''/''Ηχογραφησεις''/''Πανηγυρεις'' ή ''Αγιον ορος''/''Αγιορειτες ψαλτες''/''π. Ακακιος'' κλπ (εδω θα μπαινουν μεμονωμενοι υμνοι) ή ''Αγιον Ορος''/''Μουσικα Χειρογραφα'' . Κλπ κλπ .

Ως προς τους ψαλτες , παλι βασικες κατηγοριες κλπ .
Πχ. : ''Πατριαρχικοι Ψαλτες''/''Ι. Ναυπλιωτης'' κλπ
ή ''Κων-τες Ψαλτες(εξωπατριαρχικοι)''/''Μαγουρης Δημητριος'' κλπ κλπ .
ή ''Ελλαδιτες Ψαλτες''/''Περιστερης Σπυριδων'' κλπ κλπ .
ή ''Ομογενεις Ψαλτες (ή της ''Διασπορας'')/''Αυστραλια''/''Κουμπαρουλης Δημητριος'' κλπ
Αν καθωρισουμε

Το ιδιο για Χορωδιες Βυζαντινης Μουσικης , για χειρογραφα , για ΦΩΤΟ κλπ .

Οσο πιο σωστα μπορεσουμε να κατηγοριοποιησουμε και να ομαδοποιησουμε
ολα αυτα , τοσο το καλλιτερο για ολους μας . Με την συχνοτητα που εχουν
τα διαφορα ''ανεβασματα'' στο φορουμ , φαντασθειτε τι θα γινεται μετα ενα
χρονο , καθως προστιθενται και συνεχως νεα μελη(σημειωνω και παλι πως τα πολυ περισσοτερα μελη δεν ενεργοποιουνται ακομα σχετικα) .
Ας ανοιξει λοιπον ο κ. Κουμπαρουλης ενα σχετικο θεμα (να μπει εκει και το παρων μηνυμα , που ειναι ενα εναυσμα για επηυξημενες και βελτιωμενες προτασεις) που να γραψουν ολοι (οσοι θελουν) τις προτασεις τους και σε καποιο ευλογο διαστημα , να αποφασισουμε τι θα γεινει .
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#3
Για το θέμα του "πού να επισυνάψω" απάντησα σε άλλη συζήτηση. Δείτε εδώ. Αν έχετε καλύτερες προτάσεις και ιδέες στείλετε εδώ παρακαλώ.
 

Lampadarios

Καλαφάτης Θανάσης
#4
Εγώ προτείνω αν δεν γίνεται αλλιώς εδώ που φτάσαμε, ας συνεχίσει το φόρουμ την πορεία του, αλλά ας δημιουργηθεί κάποιος χώρος (έστω σαν άλλη αδελφή ιστοσελίδα) που θα έχει την χρήση βιβλιοθήκης-αρχείου, όπου θα παραπέμπουν τα μέλη του φόρουμ αντί να ανεβάζουν τα συνημένα τους στο Ψαλτολόγιο εν μέσω της συζήτησης. Απλά μια ιδέα είναι.... (Εννοείται πως δεν θα καταχωρούνται εκεί multimedia για ψήλου πήδημα - π.χ. παραδείγματα εκτελέσεων σε αποσπάσματα ή μικρά jpg όπου θέλουμε να υπογραμμίσουμε κάτι, αλλά αυστηρά και μόνο αυτοτελή αρχεία):eek:
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#5
Το θέμα της ταξινόμησης υλικού στις μέρες μας είναι πολύ δύσκολο γενικά (όχι μόνο εδώ στο φόρουμ). Η λύση που προτείνεται από πολλούς (π.χ. Google και πρόσφατα Microsoft αν δεν κάνω λάθος) είναι οτι αυτό που χρειάζεται είναι δυνατότητα αναζήτησης μέσα στο χάος αντί για οργανωμένη διάταξη. Π.χ. ηχογραφήσεις του Πρίγγου μπορεί να υπάρχουν σε 15 διάσπαρτες συζητήσεις αλλά αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα εάν μπορώ γρήγορα να ψάξω για "Πρίγγος" και να τις βρώ. Για να δουλέψει αυτό, έχει σημασία αυτό που πρότεινε ο Βασίλης παλαιότερα, δηλαδή όταν ανεβάζει κάποιος κάτι να υπάρχει ένα πρωτόκολο ονομασίας π.χ. Μέλος_Συνθέτης_Ήχος_Χρονολογία.mp3 ή κάτι ανάλογο αντί για dk.mp3 ή 01.wma. Όπως καταλαβαίνετε όμως κάτι τέτοιο είναι δύσκολο να γίνει πόσο μάλλον να επιβληθεί σε όλους. Υπάρχει και το Αναλόγιον (analogion.com) που ουσιαστικά είναι η αδελφή σελίδα, μόνο που απαιτείται πολύς χρόνος για να προστίθενται σε είδος καταλόγου αναφοράς τα πολλά που προσφέρονται στο forum και δεν προλαβαίνω προσωπικά να το κάνω. Θα ήταν όντως χρήσιμο όμως. Αν έχετε άλλες προτάσεις τις ακούω ευχαρίστως.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#6
Αγαπητοί φίλοι,
Κι εμένα με είχε απασχολήσει εξαρχής το θέμα της αρχειοθέτησης. Ήθελα μάλιστα να στείλω ένα μήνυμα στον Δημήτρη με προτάσεις, αλλά ανακάλυψα αυτό τo thread.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ
Το πόσο σημαντικό είναι το θέμα της αρχειοθέτησης θα το καταλάβουμε σε λίγο καιρό, που θα υπάρχει απίστευτη πληθώρα ηχογραφήσεων. Η κατηγοριοποίηση που έχει γίνει στην ενότητα ηχογραφήσεις είναι πολύ καλή αλλά δεν παρέχει εποπτική συγκέντρωση όλων των μουσικών μελών. Άλλο κατάταξη, άλλο αρχειοθέτηση. Το πρώτο είναι απλή ομαδοποίηση, το δεύτερο είναι οργάνωση με στόχο την εύκολη αναζήτηση.

Προτείνω να γίνει μια βάση δεδομένων (σε μορφή excel ή access) που θα περιέχει ορισμένες βασικές παραμέτρους (πβ. και τις ιδέες του κ. Λιναρδάκη), π.χ.
1. ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ
2. ΥΜΝΟΛΟΓ. ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ (π.χ. Χριστούγεννα, Ευαγγελισμός, Λειτουργία κ.λπ.)
3. ΕΙΔΟΣ ΜΕΛΟΥΣ (παπαδικό, στιχηραρικό κ.λπ.)
4. ΗΧΟΣ
5. ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ
6. ΧΟΡΩΔΙΑ / ΜΟΝΩΔΙΑ
(ίσως 7. ΨΑΛΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ (π.χ. Άγιο Όρος, πατριαρχείο, Καράς κ.λπ. - αν νομίζετε) κ.ο.κ.

(κάποιες παράμετροι μπορεί, φυσικά, να μη συμπληρώνονται)

Τώρα, ενώ ο καθένας θα δημοσιεύει την ηχογράφηση που θέλει στο σημείο που θέλει, η βάση δεδομένων θα βρίσκεται σε ένα ειδικό σημείο του φόρουμ και κάθε εγγραφή της (εννοώ κάθε τίτλος μουσικού μέλους) θα αντιστοιχίζεται μέσω Link με την αντίστοιχη δημοσίευση του κομματιού, όπου έχει καταχωρηθεί. Έτσι, ενώ θα υπάρχει χάος στο πλήθος και τη θέση των κομματιών, όποιος θέλει να αναζητήσει κάτι θα το κάνει μέσω της βάσης δεδομένων, όπου η κάθε εγγραφή θα τον στέλνει στο αντίστοιχο κομμάτι (θα είναι κάτι σαν συντομευσεις).

Το ακανθώδες ερώτημα είναι ποιος θα κάνει όλη αυτή τη δουλειά.
Προτείνω, αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, να γίνεται από δω και πέρα. Δηλαδή όποιος δημοσιεύει κάτι, ταυτόχρονα να συμπληρώνει και ο ίδιος το link στη βάση δεδομένων (μαζί με τις παραμέτρους που αρίθμησα παραπάνω).
Καταλαβαίνω πως αυτό είναι πρόσθετος κόπος για όποιον θέλει να ανεβάσει κάτι, σκεφθείτε όμως πόσο θα συμβάλει στο να δημιουργηθεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα μια τόσο μεγάλη βάση δεδομένων βυζαντινής μουσικής (γιατί εκεί πάει το πράγμα).
Μπορεί μάλιστα το ίδιο να εφαρμοστεί και για τα μουσικά κείμενα.

Όσο για τα μουσικά μέλη που ήδη υπάρχουν, έχει ο Θεός. Ίσως με λίγη εθελοντική εργασία, να γίνει σιγά σιγά. Ας φροντίσουμε όμως τουλάχιστον από δω και πέρα. Στο ψαλτολόγιο μπαίνουν άνθρωποι με πάρα πολύ υλικό και όρεξη (όπως ο κ. Νικολουτσόπουλος). Δεν πρέπει να το αφήσουμε αταξινόμητο.

Ίσως σε λίγο καιρό ευγνωμονούμε τον Θεό που δεν αργήσαμε να πάρουμε αυτή τη γενναία απόφαση...
 
Last edited:

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#7
Αγαπητοί φίλοι,
Κι εμένα με είχε απασχολήσει εξαρχής το θέμα της αρχειοθέτησης. Ήθελα μάλιστα να στείλω ένα μήνυμα στον Δημήτρη με προτάσεις, αλλά ανακάλυψα αυτό τo thread.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ
Το πόσο σημαντικό είναι το θέμα της αρχειοθέτησης θα το καταλάβουμε σε λίγο καιρό, που θα υπάρχει απίστευτη πληθώρα ηχογραφήσεων. Η κατηγοριοποίηση που έχει γίνει στην ενότητα ηχογραφήσεις είναι πολύ καλή αλλά δεν παρέχει εποπτική συγκέντρωση όλων των μουσικών μελών. Άλλο κατάταξη, άλλο αρχειοθέτηση. Το πρώτο είναι απλή ομαδοποίηση, το δεύτερο είναι οργάνωση με στόχο την εύκολη αναζήτηση.

Προτείνω να γίνει μια βάση δεδομένων (σε μορφή excel ή access) που θα περιέχει ορισμένες βασικές παραμέτρους (πβ. και τις ιδέες του κ. Λιναρδάκη), π.χ.
1. ΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ
2. ΥΜΝΟΛΟΓ. ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ (π.χ. Χριστούγεννα, Ευαγγελισμός, Λειτουργία κ.λπ.)
3. ΕΙΔΟΣ ΜΕΛΟΥΣ (παπαδικό, στιχηραρικό κ.λπ.)
4. ΗΧΟΣ
5. ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ
6. ΧΟΡΩΔΙΑ / ΜΟΝΩΔΙΑ
(ίσως 7. ΨΑΛΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ (π.χ. Άγιο Όρος, πατριαρχείο, Καράς κ.λπ. - αν νομίζετε) κ.ο.κ.

(κάποιες παράμετροι μπορεί, φυσικά, να μη συμπληρώνονται)

Τώρα, ενώ ο καθένας θα δημοσιεύει την ηχογράφηση που θέλει στο σημείο που θέλει, η βάση δεδομένων θα βρίσκεται σε ένα ειδικό σημείο του φόρουμ και κάθε εγγραφή της (εννοώ κάθε τίτλος μουσικού μέλους) θα αντιστοιχίζεται μέσω Link με την αντίστοιχη δημοσίευση του κομματιού, όπου έχει καταχωρηθεί. Έτσι, ενώ θα υπάρχει χάος στο πλήθος και τη θέση των κομματιών, όποιος θέλει να αναζητήσει κάτι θα το κάνει μέσω της βάσης δεδομένων, όπου η κάθε εγγραφή θα τον στέλνει στο αντίστοιχο κομμάτι (θα είναι κάτι σαν συντομευσεις).

Το ακανθώδες ερώτημα είναι ποιος θα κάνει όλη αυτή τη δουλειά.
Προτείνω, αν εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, να γίνεται από δω και πέρα. Δηλαδή όποιος δημοσιεύει κάτι, ταυτόχρονα να συμπληρώνει και ο ίδιος το link στη βάση δεδομένων (μαζί με τις παραμέτρους που αρίθμησα παραπάνω).
Καταλαβαίνω πως αυτό είναι πρόσθετος κόπος για όποιον θέλει να ανεβάσει κάτι, σκεφθείτε όμως πόσο θα συμβάλει στο να δημιουργηθεί για πρώτη φορά στην Ελλάδα μια τόσο μεγάλη βάση δεδομένων βυζαντινής μουσικής (γιατί εκεί πάει το πράγμα).
Μπορεί μάλιστα το ίδιο να εφαρμοστεί και για τα μουσικά κείμενα.

Όσο για τα μουσικά μέλη που ήδη υπάρχουν, έχει ο Θεός. Ίσως με λίγη εθελοντική εργασία, να γίνει σιγά σιγά. Ας φροντίσουμε όμως τουλάχιστον από δω και πέρα. Στο ψαλτολόγιο μπαίνουν άνθρωποι με πάρα πολύ υλικό και όρεξη (όπως ο κ. Νικολουτσόπουλος). Δεν πρέπει να το αφήσουμε αταξινόμητο.

Ίσως σε λίγο καιρό ευγνωμονούμε τον Θεό που δεν αργήσαμε να πάρουμε αυτή τη γενναία απόφαση...
Αγαπητε Γιωργο
Ευχαριστω για το ενδιαφερον σου και τις προτασεις σου , ως προς την αρχειοθετηση ηχητικων , μουσικων κειμενων κλπ . Θεμα οποσδηποτε βασικο αλλα και ακανθωδες οπως γραφεις . Περα απο τον χρονο (μαλλον ολοι μας εχουμε προβλημα χρονου) που απαιτειται , ειναι και θεμα γνωσεων . ''μορφή excel ή access'' που γραφεις , τουλαχιστον για μενα ειναι ''βαθεια νερα'' ή πιο
απλα δεν εχω ιδεα . Και επειδη ανεβαζω κατα καιρους αρκετα πραγματα , κυριως ηχητικα , δεν θα μπορω (δεν ξερω) να ανταποκριθω σε αυτα που προτεινεις (που επαναλαμβανω τα βρισκω σωστα και αξιολογα) . Εκτος και αν καποιος-ποιοι εθελοντης-ντες το κανει-νουν για μενα .

ΗΧΗΤΙΚΑ
Κατα την αποψη μου , στοιχεια που απαιτουντα για καθε υμνο ειναι (βεβαιως μπορουν να γινουν συμπληρωσεις , τροποποιησεις κλπ) :
1ον : Α/Α (αυξων αριθμος)
2ον : Ερμηνευτης (πχ ταδε .... ή χορωδια ταδε ...) .
3ον : Ειδος (πχ απολυτικιο , στιχηρο αινων , ιδιομελο , δοξαστικο , χερουβικο , κοινωνικον κλπ) .
4ον : Ηχος (πχ Αος , Πλ.Αος κλπ)
5ον : Δειαρκεια : (πχ 0'57'' , 6'45'' , 75'33'' ή 1.15'33'' κλπ) .
6ον : Περιοδος (ποτε ψαλλεται) (πχ Τριωδιον , Ορθρος , Παρακληση κλπ) .
7ον : Συνθετης ( πχ Ι. Κουκουζελης , Κ. Πριγγος κλπ) .
8ον : Τοπος & Ημερομηνια (πχ 1-1-2000 ΙΝ Αγιου Μηνα Ηρακλειου ή ΙΜ Μεγισης Λαυρας ή Συναυλια εις .... κλπ) .
Αν προκειται για ολοκληρες ακολουθιες ΙΣΩΣ θα πρεπει να καταχωρουνται σε
αλλες ενοτητες (πχ Πανηγυρεις ή Χαιρετισμοι ή Λειτουργιες κλπ) .
ΠΡΟΣΟΧΗ : Οι καταχωρησεις θα πρεπει να ειναι τετοιες , ωστε οποιος ψαχνει
να μπορει να βρει αμεσως υμνους πχ
α) Απο τον ταδε ψαλτη ή χορωδια .
β) Ειδος (δοξολογια , Δυναμις , οαρακλησεις κλπ) .
γ) Συνθετης .
δ) Ηχος (αν θελει ακουσματα απο συγκεκριμενο ηχο) .

ΜΟΥΣΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ :
1ον : Α/Α
2ον : Ειδος (πχ δοξολογια , πολυελεος , καλοφωνικος κλπ) .
3ον : Ηχος ταδε ... .
4ον : Συνθετης ταδε ... .

Και επειδη καποια κειμενα ανεβαινουν απο καποια μελη αντιγραμμενα με συγχρονη τενολογια , στην περιπτωση αυτη να αναφερεται και το ονοματεπωνυμον του αντιγραφωντος και προσφερωντος .
Φυσικα θα αναγραφεται το ονοματεπωνυμον οσων γενικως ανεβαζουν και προσφερουν , μουσικα κειμενα ή ηχητικα κλπ .

Επαναλαμβανω οτι ολα οσα προτεινω , επιδεχονται τροποποιησεων , συμπληρωσεων κλπ .
Αν και ασχετος απο αρχειοθετησεις κλπ στον Η/Υ , αντιλαμβανομαι οτι ολα αυτα απαιτουν κοπο και χρονο . Καλα καλα δεν ξερω αν μπορουν να γινουν ή οχι . Εγω απλες προσωπικες σκεψεις καταθετω , απαντωντας στον φιλο Γιωργο και στο πολυ σοβαρο θεμα που θετει .
Για την οποια συνεχεια , τον λογο εχουν οι ειδικοι .
Ευχαριστω .
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#8
Αγαπητέ κ. Λιναρδάκη.

ευχαριστούμε πολύ για τις παρατηρήσεις. Ήδη ο διαχειριστής μας έχει την καλοσύνη να τα μελετάει όλα αυτά, όπως μου είπε. Να σημειώσω τα εξής:
1. οι παράμετροι αρχειοθέτησης που θέτετε προς συζήτηση εμένα προσωπικά με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο, κι όποιος θέλει να προσθέσει κι άλλες μακάρι να το κάνει (αρκεί να μην γίνουν τόσο πολλές, ώστε να το σκεφτόμαστε μετά να κάνουμε κάποια δημοσίευση)
2. δεν χρειάζεται να έχετε καθόλου γνώσεις από βάσεις δεδομένων (access, sql κ.λπ.) για να κάνετε την καταχώρηση. Αυτά θα τα ξέρουν όσοι φτιάξουν τη βάση. Εσείς το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να συμπληρώνετε στα κελιά ενός έτοιμου πίνακα τα στοιχεία που αναφέρατε.

Μόνο δύο δυσκολίες βλέπω εγώ με τη φτωχή μου γνώση:
α) πρέπει να υπάρχει μαι κοινή κωδικοποίηση, π.χ. όχι ο ένας να γράφει Πρίγγος, ο άλλος Κ. Πρίγγος, ο τρίτος ΠΡΙΓΓΟΣ κ.ο.κ., ή ο ένας να γράφει πλάγιος τέταρτος, ο άλλος πλ. δ΄ κι ο τρίτος πλ. του τετάρτου, γιατί τότε δεν θα μπορούν να γίνονται φιλτραρίσματα και ομαδοποιήσεις για όποιον το θέλει).
β) θα πρέπει να κάνετε την δημοσίευσή σας link (σύνδεσμο) που θα την συνδέει με τον αντίστοιχο τίτλο στη βάση δεδομένων. (π.χ. αυτό είναι ένα link που σας συνδέει με το αρχικό μήνυμά μου). Κι εγώ μόλις αυτές τις μέρες έμαθα να το κάνω στο φόρουμ, δεν είναι κάτι δύσκολο.


Θέλω να τελειώσω ως εξής. Αν τελικά το φόρουμ αυτό δεν είναι μια απλή διαδικτυακή κοινότητα, αλλά μια ψηφιακή συνάντηση ανθρώπων εντεταλμένων μέσα στην αμαρτωλότητά τους να δοξάζουν τον Θεό μέσω της μουσικής, τότε αν είναι θέλημά Του και είναι για το καλό της μουσικής μας και της διακονίας μας, πιστεύω ότι θα γίνει η βάση. Αν πάλι δεν είναι θέλημά Του, δεν θα γίνει, και δεν χρειάζεται κανείς τότε να στενοχωρηθεί.
 
Last edited:

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
#9
Συμφωνώ κι εγώ στην ουσία της ιδέα του συναδέλφου Γιώργου Μ. Υπάρχουν τόσα πολλά ψαλτικά στο διαδίκτυο, που η δυσκολία είναι η περιφορά στους εκάστοτε ιστοτόπους, ενώ θα μπορούσε να υπάρχει ένας κατάλογος που θα οδηγεί σ' αυτούς. Μια-δυο παρατηρήσεις μόνο:

Δεν πρέπει η βάση δεδομένων να είναι στα format της Micro$oft, δηλ. excel, access κλπ., γιατί είναι κλειστά και όχι τόσο προσανατολισμένα για διαδικτυακή χρήση. Θα πρέπει να φτιαχτεί μια φόρμα σε open source web-based περιβάλλον (php/mysql επομένως), που είναι πλατφόρμα που κολλάει παντού και είναι εξ ορισμού για χρήση στο internet. Ακόμα, δεν αποτελεί πρόβλημα ότι ο ένας θα θέλει να γράψει ΠΡΙΓΓΟΣ κι ο άλλος Κ.ΠΡΙΓΓΟΣ κι ο άλλος ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΡΙΓΓΟΣ κ.ο.κ., αφού τα προς καταχώρηση στοιχεία θα είναι ήδη περασμένα σε λίστες κι ο χρήστης απλώς θα διαλέγει (π.χ. όνομα ψάλτη, είδος και όνομα μέλους, ήχο, βιβλίο απ' όπου ψάλλεται το μέλος, ίσως έτος ηχογράφησης κλπ.) Το μόνο που θα συμπληρώνει θα είναι το link του κομματιού, καθώς και κάποια στοιχεία που είναι δύσκολο ή αδύνατο να μπουν σε λίστα (τίτλος κομματιού, ψάλτης ή βιβλίο μη καταχωρημένο κ.ά.)

Ένα πρόβλημα είναι ο τίτλος, καθώς άλλος γράφει "Χριστός γεννάται" κι άλλος "Καταβασίες Χριστουγέννων". Τα κομμάτια δηλ. θα αρχειοθετούνται με βάση το όνομα ή με βάση το είδος; Για το λόγο αυτό μπορεί να υπάρχουν δυο διαφορετικές στήλες.

Επίσης, άλλες ηχογραφήσεις περιέχουν μόνο μία καταβασία, άλλες τις μισές, άλλες όλες, άλλες είναι λειτουργικά σκέτα, άλλες μαζί με το Σε υμνούμεν κλπ. Αυτό μπορεί να λυθεί με μια στήλη σε στυλ "Παρατηρήσεις" που θα είναι ελεύθερο να καταχωρεί ο καθένας ό,τι διευκρίνηση θέλει.

Εννοείται ότι θα καταχωρείται όχι μόνο ό,τι έχει ανέβει στο ψαλτολόγιο, αλλά και ό,τι υπάρχει σε άλλες σελίδες. Και σιγά σιγά, όποιος φτιάχνει μια νέα σελίδα με βυζαντινή μουσική, θα καταχωρεί από μόνος του το υλικό του. Η περίπτωση διπλοκαταχώρησης θα πρέπει επίσης να ελέγχεται με διάφορους τρόπους (π.χ. ίδιο link κομματιού).

Πιστεύω κι εγώ συνάδελφε ότι αυτό είναι που έχει κυρίως ανάγκη σήμερα η βυζαντινή μουσική στο διαδίκτυο, γιατί ο καθένας φτιάχνει μια σελίδα, ανεβάζει, ανεβάζει και στο τέλος δεν ξέρουμε τι έχουμε... Το να φτιάξεις μια ιστοσελίδα και να ανεβάσεις υλικό είναι ό,τι πιο εύκολο. Το θέμα είναι πώς θα συνδυαστεί η σελίδα σου με άλλες παρόμοιες, ώστε ο χρήστης που ενδιαφέρεται για το κοινό στοιχείο της εκάστοτε σελίδας (βυζαντινή μουσική στην περίπτωσή μας) να είναι σε θέση να αντλεί άμεσα το υλικό που τον ενδιαφέρει, χωρίς να ψάχνεται με τις ώρες από σελίδα σε σελίδα.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#10
Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις σας.
Σίγουρα μια μια φόρμα σε open source web-based περιβάλλον είναι πολύ καλύτερη (απλά εγώ δεν ξέρω να τη φτιάχνω). Και η παρατήρηση για την αναδυόμενη λίστα είναι σωστή, μόνο που φαντάζομαι ότι δεν μπορεί να προβλέψει τα πάντα. Μπορεί όμως να καταχωρήσει τις βασικές μονάδες, έχετε δίκιο.
Όσο για τον τίτλο δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα, γιατί οι τίτλοι δεν χρειάζεται να είναι μέλη ενός κλειστού συστήματος. Κι εκεί όμως χρειάζεται κάποια μορφή κωδικοποίησης.

Επειδή φαίνεστε ότι κατέχετε τον χώρο (όπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι βλέπω ότι είναι προγραμματιστές, μηχανικοί υπολογιστών κ.λπ.), παρακαλώ προωθήστε αυτήν τη βάση. Σε λίγο ίσως να είμαστε όλοι περήφανοι γι' αυτήν.

ΥΓ Υπάρχουν πολλά μικρά τεχνικά ζητήματα αλλά με λίγη καλή διάθεση θα λυθούν.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#11
Συμφωνώ για τη χρησιμότητα μιάς τέτοιας βάσης και σας ευχαριστώ όλους που προσφέρετε ιδέες. Θα ήθελα πολύ να βοηθήσω αλλά δυστυχώς απαιτεί πολύ χρόνο και κάποιες γνώσεις που και αυτές απαιτούν χρόνο (για μένα που δεν έχω ασχοληθεί πολύ με php/mysql). Επειδή λοιπόν ήδη "τρέχω και δεν φτάνω" (κυριολεκτικά), προς το παρόν δεν μπορώ να υποσχεθώ τίποτα. Εάν κάποιος όμως θέλει να βάλει τη δουλειά και μπορώ να βοηθήσω σε κάτι ευχαρίστως θα το κάνω.

Παρεμπιπτόντως ο Δημήτρης Λέκκας (psaltiri.org) έχει αρχίσει κάτι ανάλογο (βάση δεδομένων) αλλά απότι διάβασα εννοείτε κάτι διαφορετικό (με συνδέσμους σε διάφορες σελίδες και όχι μόνο κατάλογο μιας συγκεκριμένης ιστοσελίδας).


Το άλλο πρόβλημα με τους συνδέσμους είναι οτι οι σύνδεσμοι μπορεί να μην λειτουργούν για πάντα εφόσον το υλικό στο διαδίκτυο μετακινείται ή και κάποιες φορές αποσύρεται για πολλούς λόγους.
 
Last edited:

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
#12
Το άλλο πρόβλημα με τους συνδέσμους είναι οτι οι σύνδεσμοι μπορεί να μην λειτουργούν για πάντα εφόσον το υλικό στο διαδίκτυο μετακινείται ή και κάποιες φορές αποσύρεται για πολλούς λόγους.
Κι αυτό λύνεται, αφού υπάρχουν εργαλεία που ελέγχουν την εγκυρότητα των συνδέσμων, οπότε αν κάτι έχει αποσυρθεί σε ειδοποιούν. Κι εγώ όμως άλλοτε τρέχω και δε φτάνω, άλλοτε πάσχω από έλλειψη προγραμματισμού, άλλοτε προτάσσω άλλα πράγματα και προς το παρόν μου είναι δύσκολο ν' ασχοληθώ με κάτι τέτοιο.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#13
Αγαπητοί φίλοι, τι γίνεται αν αφήσουμε προς το παρόν το υλικό που έχει μαζευτεί και ασχοληθούμε με ό,τι μπαίνει από δω και πέρα;
Σ' αυτήν την περίπτωση, πρέπει απλά να έχουμε τη βάση με τις παραμέτρους, καμία άλλη προσωπική δουλειά. Το κάθε μέλος μετά θα αναλαμβάνει μόνο του την καταχώρηση (και ίσως κ. Λιναρδάκη δεν θα πρέπει να βάλουμε πολλές παραμέτρους, γιατί θα γίνει κοπιαστική δουλειά το ανέβασμα του αρχείου).

Μήπως τα βλέπω πολύ απλά κ. Θεοτοκάτο λόγω μη εξειδίκευσης; Δεν είναι απλό να φτιαχτεί μια βάση;
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
#14
Επειδή έχω ασχοληθεί με τέτοια βάση δεδομένων, το psaltiri.org , υποχρεώνομαι να γράψω κάτι.
Τεχνικά.
Η php/mysql είναι γλώσσα προγραμματισμού αρκετά δύσκολη και ακατανόητη τρόπον τινά.
Δεν μπορεί να την γράψει κάποιος μόνος του αλλά την γράφουν μέσω ίντερνετ και την αλληλοσυμπληρώνουν χιλιάδες προγραμματιστές του πλανήτη.
Να δώσω παραδείγματα.
Πιο γρήγορα κατεβάζεις μια εγκυκλοπαίδεια πχ την δομή, παρά μια "ιστοσελίδα" έτοιμη σε php με τα παρεμφερή εργαλεία της. Δηλαδή μιλάμε για μια εγκυκλοπαίδεια μεγαλύτερη από την δομή , χωρίς φωτογραφίες , αλλά με ακαταλαβίστικα πράγματα και πολλά MB από εκατομμύρια λέξεις κώδικα.

Εμείς απλά ευχαριστούμε αυτούς που έχουν προσφέρει χιλιάδες ώρες από τη ζωή τους για να μας προσφέρουν το ελεύθερο λογισμικό, χωρίς πληρωμή.

Μέσα σε αυτόν τον κώδικα μπορεί κάποιος να αλλάξει μερικά πράγματα ώστε η σελίδα του να προσφέρει αυτά που θέλει. Αυτό βέβαια σημαίνει μερικές ημέρες διαβάσματος.

Πρακτικά.

Σήμερα μια ιντερνετική βάση δεδομένων δεν σημαίνει ότι πατάς το μαγικό κουμπί και όλα πάνε κατ ευχήν.
Είναι κάτι που δεν θα λυθεί και στο μέλλον πιστεύω εκτός και αν υπάρξουν περιορισμοί.
πχ.
Σε μια βάση λογοτεχνίας καταθέτει κάποιος αρχεία και γράφει "συγγραφέας" Κωστής Παλαμάς, ο επόμενος καταθέτει και γράφει ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ , ο επόμενος Κ. Παλαμάς κ.ο.κ
Αυτό σημαίνει ότι ο χρήστης στην λεπτομερή εύρεση θα συναντήσει καμια 20 ρια Κώστες.

Δεν έχω δει φόρουμ να συνδέεται με βάση δεδομένων και αντίστροφα.
Στο plsaltiri συνέδεσα τα μέλη με την ιστοσελίδα ώστε να μην κάνουν διπλή εγγραφή αλλ ως εκεί. Αν κάποιος καταφέρει να συνδέσει φόρουμ με βάση δεδομένων έγινε ζάμπλουτος εν μια νυκτί γιατί είναι τεράστια τα συμφέροντα στον πλανήτη.

Τα φόρουμς είναι για να επικοινωνούμε οι ψάλτες , να συμφωνούμε και να τσακωνόμαστε εν αγάπη και να χαιρόμαστε την επικοινωνία.
Οι βάσεις δεδομένων είναι για άλλο σκοπό.
Μαθησιακό θα έλεγα.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#15
Πολύ ουσιώδεις οι παρατηρήσεις σας. Επειδή κατέχετε τον χώρο, δίκιο έχετε να υπογραμμίζετε τις δυσκολίες. Το σημείο στο οποίο...μου το χαλάτε :)wink:) είναι εκεί που λέτε

Τα φόρουμς είναι για να επικοινωνούμε οι ψάλτες , να συμφωνούμε και να τσακωνόμαστε εν αγάπη και να χαιρόμαστε την επικοινωνία.
Οι βάσεις δεδομένων είναι για άλλο σκοπό.
Μαθησιακό θα έλεγα.
Γιατί, κ. Δημήτρη; Ποιος ορίζει τον ρόλο ενός φόρουμ. Ή μάλλον γιατί πρέπει να είμαστε ό,τι και τα άλλα φόρουμ. Είναι αλήθεια ότι
Δεν έχω δει φόρουμ να συνδέεται με βάση δεδομένων και αντίστροφα.
Αντιστρέφω το ερώτημα: έχετε δει άλλα φόρουμ με τόση διακίνηση ψηφιακού υλικού; Θέλω να ότι από τη στιγμή που η φύση αυτού του φόρουμ το οδηγεί σε ένα είδος κοινότητας p2p, είναι αναγκαίο να τιθασεύσουμε το υλικό. Αυτά πολύ φιλικά σας τα λέω.

Τώρα επι της ουσίας των δυσκολιών, το μονο που έχω να πω είναι το εξής (βλέποντας και την καταπληκτική δουλειά σας στο psaltiri.org). Μήπως τελικά έχετε στο νου σας κάτι πιο σύνθετο από αυτό που συζητάμε; Εδώ δεν έγινε λόγος για μια μηχανή αναζήτησης με κριτήρια (απλά/σύνθετα), αλλά για έναν απλό πίνακα στον οποίο το υλικό θα είναι στοιχειωδώς αρχειοθετημένο και μέσω των καταχωρήσεών του (σε μορφή link) ο χρήστης θα συνδέεται με το αντίστοιχο κομμάτι. Με άλλα λόγια θα βλέπει κάτι και θα συνδέεται με αυτό, δεν θα κάνει αναζήτηση. Κάτι τέτοιο θα ήταν όντως πάρα πολύ δύσκολο να γίνει και θα ξεπερνούσε (εδώ συμφωνούμε) την εμβέλεια ενός φόρουμ.

Μακάρι κι άλλα μέλη του φόρουμ να πουν τη γνώμη τους, υπέρ ή κατά, δεν έχει σημασία.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#16
Κι αυτό λύνεται, αφού υπάρχουν εργαλεία που ελέγχουν την εγκυρότητα των συνδέσμων, οπότε αν κάτι έχει αποσυρθεί σε ειδοποιούν.
Όντως. Το ακριβές πρόβλημα που σκεπτόμουνα είναι ποιός θα κάθεται να επανεισάγει τους σωστούς συνδέσμους όταν μετακινούνται (πχ. όταν μια ιστοσελίδα αλλάζει διακομιστή ή ένα αρχείο μετακινείται μέσα στην ίδια ιστοσελίδα και ο σύνδεσμος αλλάζει κτλ.)
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
#17
Το σημείο στο οποίο...μου το χαλάτε :)wink:) είναι εκεί που λέτε



Γιατί, κ. Δημήτρη; Ποιος ορίζει τον ρόλο ενός φόρουμ. Ή μάλλον γιατί πρέπει να είμαστε ό,τι και τα άλλα φόρουμ. Είναι αλήθεια ότι

Αντιστρέφω το ερώτημα: έχετε δει άλλα φόρουμ με τόση διακίνηση ψηφιακού υλικού; Θέλω να ότι από τη στιγμή που η φύση αυτού του φόρουμ το οδηγεί σε ένα είδος κοινότητας p2p, είναι αναγκαίο να τιθασεύσουμε το υλικό. Αυτά πολύ φιλικά σας τα λέω.

Εχετε δίκιο. Κακώς το προσδιόρισα "τελεολογικά"
Μήπως τελικά έχετε στο νου σας κάτι πιο σύνθετο από αυτό που συζητάμε; Εδώ δεν έγινε λόγος για μια μηχανή αναζήτησης με κριτήρια (απλά/σύνθετα), αλλά για έναν απλό πίνακα στον οποίο το υλικό θα είναι στοιχειωδώς αρχειοθετημένο και μέσω των καταχωρήσεών του (σε μορφή link) ο χρήστης θα συνδέεται με το αντίστοιχο κομμάτι. Με άλλα λόγια θα βλέπει κάτι και θα συνδέεται με αυτό, δεν θα κάνει αναζήτηση. Κάτι τέτοιο θα ήταν όντως πάρα πολύ δύσκολο να γίνει και θα ξεπερνούσε (εδώ συμφωνούμε) την εμβέλεια ενός φόρουμ.
Εγραψα σύμφωνα με τα παραπάνω για κατατάξεις σε κατηγορίες. (Σχολή, έτος συγγραφής κλπ) αυτά κάποιος θα πρέπει να τα καταχωρεί και φυσικά αυτός που ανεβάζει το κομμάτι. Και επειδή το φόρουμ είναι σε php θα πρέπει να φτιάξει κάποιος φόρμα καταχωρήσεων. Αλλά πως εννοείτε να συνδέεται με πίνακα δεν μπορώ να το καταλάβω.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#18
Αγαπητέ Δημήτρη, είδα καθυστερημένα την απάντησή σας.
Ας πάρουμε για παράδειγμα την access (δυστυχώς μέχρι εκεί φτάνουν οι γνώσεις μου). Εκεί λοιπόν κάθε φόρμα συνδέεται με έναν πίνακα κι αντίστροφα. Τι θα λέγατε λοιπόν στην πρώτη στήλη του πίνακα οι τίτλοι των κομματιών να έχουν τη μορφή link;
Η φόρμα θα είναι για την καταχώρηση, ο πίνακας για την εύρεση. Μιλάω για κάτι σχετικά απλό, στη σύλληψή του. Όχι ό, τι καλύτερο.

Στην χειρότερη περίπτωση δεν θα είχαμε καν φόρμα. Μόνο πίνακα. Θα συμπληρώναμε τα κελιά ενός πίνακα.

ΥΓ Καταλαβαίνετε ότι δεν είμαι ειδικός, απλά κάνω ό, τι μπορώ. ΕΥχαριστώ.
 

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
#19
Φίλε dimitris, με πρόλαβε ο Γιώργος Μ. Εγώ ούτε access γνωρίζω ούτε φυσικά php/mysql (δεν είμαστε και τόσο ψυχάκηδες, ν'ασχοληθούμε και μ' αυτά...) Δεν φανταζόμουν κάτι περίπλοκο, ως εκ τούτου, αλλά κάτι στοιχειώδες, το οποίο πιστεύω ότι γίνεται κάλλιστα με τα εργαλεία που έχεις και στη σελίδα σου (το joomla κι ένα extension για φόρμες). Ίσως η λέξη "φόρμα" να είναι καταλληλότερη από το βαρύγδουπο "βάση δεδομένων".

Όσο για το σκοπό, φυσικά και θα είναι κατά κάποιον τρόπο μαθησιακός, με την έννοια του ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορεί να αναζητεί το μάθημα που θέλει εύκολα και να το κατεβάζει αμέσως, παρά να περιπλανιέται από 'δω κι από κει.
Τώρα βέβαια που το σκέφτομαι, υπάρχει μια δυσκολία στο "αμέσως" καθώς πολλά forums απαιτούν να είσαι εγγεγραμμένος χρήστης, προκειμένου να κατεβάσεις... Αλλά κι αυτό μπορεί να γραφεί ως παρατήρηση (π.χ. registration required).

Εμένα πάντως δε μου φαίνεται κάτι το τρομερό και δύσκολο να γίνει. Είναι δουλειά ενός ατόμου, όχι παραπάνω. Πιστεύω dimitris ότι είναι απλώς λίγο πιο περίπλοκο από αυτό που έχεις κάνει. Κι αν κάποιος πληρώσει για να αγοράσει έτοιμα εργαλεία για φόρμες (ή... με κάποιον άλλον τρόπο βρει τελος πάντων... :wink:), που κυκλοφορούν κάμποσα για το joomla, θα είναι ακόμα πιο εύκολο. Το σίγουρο πάντως είναι ότι στην παρούσα φάση βαριέμαι να το αρχίσω...
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#20
Οπότε έχουμε και λέμε: ο Nikosthe κι εγώ είμαστε κάπως αισιόδοξοι, ο dimitris και ο διαχειριστής μας κάπως πιο απαισιόδοξοι, ο κ. Λιναρδάκης λίγο κι απ΄τα δύο....
Τι λένε τα άλλα μελη του φόρουμ, ιδίως αυτοί που ξέρουν κάποια πράγματα σχετικά. Τόσοι προγραμματιστές υπάρχουν, ας πουν έστω μια γνώμη, για να δούμε προς τα πού κλίνει η ζυγαριά.....
 
Top