Μουσικά Κείμενα του "Κέλευσον Δέσποτα..."
- Thread starter petrosg
- Start date
Ναί, στό «Τάξις τοῦ Μεγάλου καί Πανηγυρικοῦ Ἑσπερινοῦ καί τοῦ Ὄρθρου τῶν Κυριακῶν, χοροστατοῦντος Ἀρχιερέως ὡς καί τῆς Θείας Λειτουργίας τῶν Κυριακῶν, ἱερουργοῦντος Ἀρχιερέως, Ἱερά Ἀρχιεπισκοπή Ἀθηνῶν, Ἀθῆναι 2000» τοῦ Μακαριστοῦ Ἀρχιεπισκόπου Χριστοδούλου, πού πρωτοεκδόθηκε ὅταν ἦταν Μητροπολίτης Δημητριάδος.
Από την παλιά ιστοσελίδα του CMKON, άποψη περί "Κέλευσον" και όχι μόνον:
http://web.archive.org/web/20110501172629/http://www.cmkon.org/oldsite/Typik_Keleyson.htm
http://web.archive.org/web/20110501172629/http://www.cmkon.org/oldsite/Typik_Keleyson.htm
Last edited by a moderator:
Ευχαριστώ πάτερ Μάξιμε με προλάβατε.
Ευχαριστούμε και τον κύριο Μανιάτη. Πολύ κατατοπιστικό το άρθρο του συλλόγου μουσικοφίλων. Τους ευχαριστούμε γιατί διατηρούν το ήθος και το ύφος της ρωμιοσύνης όπως το παραλάβαμε.
Κάθε τι στην τάξη της Εκκλησίας μας δεν είναι τυχαίο, έχει νόημα. Κανένας δεν αυθαιρετεί στην Εκκλησία. Ακόμα και ο Υιός προσεύχεται στον Πατέρα χωρίς βέβαια να είναι ανώτερος ο ένας από τον άλλο. Έτσι κι εμείς παίρνουμε ευλογία από τον επίσκοπο μοιμούμενοι την σχέση αυτή της Αγίας Τριάδος, της Αγάπης δηλαδή. Όλοι υπάρχουμε και λειτουργούμε λόγω αυτού του συνδέσμου της Αγάπης ο οποίος φαίνεται και στο τυπικό της Εκκλησίας μας ακόμα και από ένα "Κέλευσον".
Ευχαριστούμε και τον κύριο Μανιάτη. Πολύ κατατοπιστικό το άρθρο του συλλόγου μουσικοφίλων. Τους ευχαριστούμε γιατί διατηρούν το ήθος και το ύφος της ρωμιοσύνης όπως το παραλάβαμε.
Κάθε τι στην τάξη της Εκκλησίας μας δεν είναι τυχαίο, έχει νόημα. Κανένας δεν αυθαιρετεί στην Εκκλησία. Ακόμα και ο Υιός προσεύχεται στον Πατέρα χωρίς βέβαια να είναι ανώτερος ο ένας από τον άλλο. Έτσι κι εμείς παίρνουμε ευλογία από τον επίσκοπο μοιμούμενοι την σχέση αυτή της Αγίας Τριάδος, της Αγάπης δηλαδή. Όλοι υπάρχουμε και λειτουργούμε λόγω αυτού του συνδέσμου της Αγάπης ο οποίος φαίνεται και στο τυπικό της Εκκλησίας μας ακόμα και από ένα "Κέλευσον".
Μὲ συγχωρεῖς φίλε μου Βαγγέλη, ἀλλὰ ὅλα αὐτὰ εἶναι ἄλλα λόγια ν' ἀγαπιόμαστε. Στη βράση κολλάει τὸ σίδερο καὶ δυστυχῶς τίποτε ἀπ᾿ ὅσα ἀναφέρεις δὲν ἰσχύει, παρὰ μόνο κενὴ ἐφαρμογὴ τυπικῶν διατάξεων.
Σύνδεσμος τῆς άγάπης δὲν ὑπάρχει, παρά μόνο Δεσποτεία κι αὐτὴ οὕτε κἄν «πεφωτισμένη», πλὴν ὀλίγων ἐξαιρέσεων ποὺ ἐπιβεβαιώνουν τὸν κανόνα.
Η κατάχρηση της δεσποτείας είναι αίρεση και αυτή είναι η πραγματική αιτία του χωρισμού από την παλαιά Ρώμη, η δεσποτεία του πάπα της παλαιάς Ρώμης.
Τώρα αν συμβαίνει το ίδιο και με αρκετούς νεωτερίζοντες επισκόπους πιστεύω θα δώσει λύση ο Παράκλητος όπως και τότε. Ο λαός ήδη έχει κουραστεί από την διαφθορά του πολιτικού και εκκλησιαστικού του βίου και στο τέλος θα μιλήσει. Φωνή λαού οργή Θεού!
Ο Κύριος μας θέλει φίλους του. Όπως ο Χριστός λέει το "γενηθήτω το θέλημα σου" στον Πατέρα χωρίς να είναι υποδεέστερος του Πατρός έτσι κι εμείς στον Δεσπότη παπά ακόμα και πολιτικό άρχοντα.
Ακόμα κι ο Θεός μας θέλει ίσους προς Άυτόν και φίλους του (Ιωάν. ιε' 14-15). Μην το ξεχνάμε λοιπόν για να μην είμαστε ούτε δουλοπρεπείς ούτε δυνάστες. Αυτή άλλωστε είναι και η αρχή του εκκλησιαστικού και ιδιαιτέρως του πατριαρχικού ύφους όπως έχει διατυπωθεί από πολλούς δασκάλους μεταξύ των οποίων ο Ανδρέας Παπανδρέου (Πατριαρχική φόρμιγγα) και ο νυν άρχων πρωτοψάλτης Λεωνίδας Αστέρης.
Τώρα αν συμβαίνει το ίδιο και με αρκετούς νεωτερίζοντες επισκόπους πιστεύω θα δώσει λύση ο Παράκλητος όπως και τότε. Ο λαός ήδη έχει κουραστεί από την διαφθορά του πολιτικού και εκκλησιαστικού του βίου και στο τέλος θα μιλήσει. Φωνή λαού οργή Θεού!
Ο Κύριος μας θέλει φίλους του. Όπως ο Χριστός λέει το "γενηθήτω το θέλημα σου" στον Πατέρα χωρίς να είναι υποδεέστερος του Πατρός έτσι κι εμείς στον Δεσπότη παπά ακόμα και πολιτικό άρχοντα.
Ακόμα κι ο Θεός μας θέλει ίσους προς Άυτόν και φίλους του (Ιωάν. ιε' 14-15). Μην το ξεχνάμε λοιπόν για να μην είμαστε ούτε δουλοπρεπείς ούτε δυνάστες. Αυτή άλλωστε είναι και η αρχή του εκκλησιαστικού και ιδιαιτέρως του πατριαρχικού ύφους όπως έχει διατυπωθεί από πολλούς δασκάλους μεταξύ των οποίων ο Ανδρέας Παπανδρέου (Πατριαρχική φόρμιγγα) και ο νυν άρχων πρωτοψάλτης Λεωνίδας Αστέρης.
Είναι ανυπακοή και αγένεια προς το πρόσωπο του δεσπότη το κέλευσον στον ήχο που θα ακολουθήσει. Δεν μπορείς να ζητάς την άδεια ή το πρόσταγμα από κάποιον να κάνεις κάτι ενώ ήδη το κάνεις, ενώ ήδη ψάλλεις α ήχο είναι το λιγότερο γελοίο να ζητάς να κελεύσει ο δεσπότης για τον ήχο! σαν να είσαι μπουκωμένος με φαγητό και ενώ έχεις κατεβάσει το μισό πιάτο να ζητάς να ευλογήσει το τραπέζι!
Ο μακαριστός Χριστόδουλος την είχε αρχίσει αυτήν την μόδα, είχε βγάλει μάλιστα και σχετική εγκύκλιο να λέγεται έτσι. Μια φορά που είχα ψάλλει και λειτουργούσε αυτός του το είπα ότι δεν στέκει το κέλευσον για τους παραπάνω λόγους και μου απάντησε "καλά πές το όπως θες"
Ο μακαριστός Χριστόδουλος την είχε αρχίσει αυτήν την μόδα, είχε βγάλει μάλιστα και σχετική εγκύκλιο να λέγεται έτσι. Μια φορά που είχα ψάλλει και λειτουργούσε αυτός του το είπα ότι δεν στέκει το κέλευσον για τους παραπάνω λόγους και μου απάντησε "καλά πές το όπως θες"
Κλιτόν!!! Αυστηρά!!!
Η ψαλμώδηση του κέλευσον στον ήχο του "Κύριε εκέκραξα" ή του "Πάσα πνοή" είναι αδιανόητη, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν δίνει ο κανονάρχος τη βάση - τον ήχο, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα του πρωτοψάλτη να ξεκινήσει με το απήχημα και να εισάγει το εκκλησίασμα στον ήχο που θα ψάλλει.
Ο δάσκαλος (είπαμε ένας ήταν, είναι, και θα είναι ο δάσκαλος:wink σε κάποια περίπτωση που είπε κάποιος το κέλευσον στον ενδιάτακτο ήχο είπε εις επήκοον πάντων:
Δεν θα μου δώσεις εσύ το ίσο και τον ήχο, αυτό είναι δουλειά δική μου...
Και φυσικά δεν ακολούθησε τη δοθείσα από τον «κανονάρχο» βάση.
Το ίδιο έκανε και σε άλλη περίπτωση που διάκος προ του τρισαγίου είπε το «Του Κυρίου δεηθώμεν» σε δεύτερο ήχο και άσχετο ίσο με το προηγηθέν κοντάκιο, καθορίζοντας - υποδεικνύοντας τρόπον τινά τη βάση, και θέλοντας να δείξει τις γνώσεις που είχε.
Εδώ που τα κουβεντιάζουμε, ο πρωτοψάλτης φέρει το βάρος της ευρύθμου διεξαγωγής μιας ακολουθίας, και υπάρχει περίπτωση να μήν μπορεί λόγω κόπωσης, να ακολουθήσει το ίσο που θα του δοθεί, ή και να θέλει λόγω φωνητικών ικανοτήτων διαφορετική βάση.
Ακριβολογώ ή υπερβάλλω!
Η ψαλμώδηση του κέλευσον στον ήχο του "Κύριε εκέκραξα" ή του "Πάσα πνοή" είναι αδιανόητη, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν δίνει ο κανονάρχος τη βάση - τον ήχο, αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα του πρωτοψάλτη να ξεκινήσει με το απήχημα και να εισάγει το εκκλησίασμα στον ήχο που θα ψάλλει.
Ο δάσκαλος (είπαμε ένας ήταν, είναι, και θα είναι ο δάσκαλος:wink
σε κάποια περίπτωση που είπε κάποιος το κέλευσον στον ενδιάτακτο ήχο είπε εις επήκοον πάντων:Δεν θα μου δώσεις εσύ το ίσο και τον ήχο, αυτό είναι δουλειά δική μου...
Και φυσικά δεν ακολούθησε τη δοθείσα από τον «κανονάρχο» βάση.
Το ίδιο έκανε και σε άλλη περίπτωση που διάκος προ του τρισαγίου είπε το «Του Κυρίου δεηθώμεν» σε δεύτερο ήχο και άσχετο ίσο με το προηγηθέν κοντάκιο, καθορίζοντας - υποδεικνύοντας τρόπον τινά τη βάση, και θέλοντας να δείξει τις γνώσεις που είχε.
Εδώ που τα κουβεντιάζουμε, ο πρωτοψάλτης φέρει το βάρος της ευρύθμου διεξαγωγής μιας ακολουθίας, και υπάρχει περίπτωση να μήν μπορεί λόγω κόπωσης, να ακολουθήσει το ίσο που θα του δοθεί, ή και να θέλει λόγω φωνητικών ικανοτήτων διαφορετική βάση.
Ακριβολογώ ή υπερβάλλω!
Συγχωνεύθηκε τό θέμα πού ἄνοιξε ὁ andreasgon στό φόρουμ "Εκφωνητική απαγγελία" μέ τό παρόν, ὅπου καί παραπομπή πρός τό βιβλίο ἀπ᾿ ὅπου τά πῆρε δίνεται καί μουσικά ἀπό ἄλλες πηγές καί ἡ σχετική κριτική ἐπ᾿ αὐτῶν στά προηγούμενα.
Ἕνα ἄλλο θέμα σχετικό ἐδῶ.
Ὁπωσδήποτε ἡ εἰς κλιτόν ἐκφορά καί ὀρθότερη εἶναι καί ἀσφαλέστερη. Καί θά ἐξηγηθῶ.
Πρίν ὅμως θέλω νά πῶ, ὅτι εἰς ἦχον ἐκφορά ὁπωσδήποτε ἔχει γίνει μέ τή σύμφωνη γνώμη τοῦ πρωτοψάλτου, ὁ ὁποῖος ἔχει δώσει καί τόν τόνο στόν «κανονάρχη». Συμφωνῶ μέ τήν προηγηθεῖσα κριτική γιά τό πρωθύστερον.
Συνέβη ὅμως σέ πανηγυρικό ἑσπερινό πού ἄκουγα τίς προάλλες ἀπό ραδιοφωνική ἀναμετάδοση, ὁ πρωτοψάλτης νά ἔχει δώσει τόν τόνο καί ὁ κανονάρχης νά ἐκφωνεῖ «Κέλευσον, δέσποτα ἅγιε. Ἦχος πλάγιος τοῦ δευτέρου.» καί ἀπό τό ἄγχος του τό εἶπε σέ πρῶτο!
Θα ήταν προτιμότερο να υπάρχει γνώση της τάξις του "κέλευσον", αντί παράθεσης άτακτων μουσικών κειμένων προς εντυπωσιασμό, που καμία σχέση δεν έχουν με τον "ορθόδοξο" τρόπο απαγγελίας. Όπως είπε και ο σεβαστός δάσκαλος Νικόλαος Γιάννου, κλιτόν το ύφος και μόνο. Θα πρέπει επιτέλους οι σεβαστοί πρωτοψάλτες και περισσότερο δε οι διδάσκαλοι να διδάξουν και να "μάθουν" πρώτα την "τάξι" και γενικότερα τυπικό, με σεβασμό στην παράδοση και μετά να αναρτούν οτιδήποτε, προς αποφυγήν εγωισμών και κομπασμών. Δυστυχώς ούτε τα βασικά δεν τηρούνται στο τυπικό της τάξις του κέλευσον. Όταν βλέπεις να αγγίζουν ακόμα και το χέρι του δεσπότη κατά τον ασπασμό μετά την απαγγελία δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις τα αυτονόητα. Παραθέτω το ακόλουθο βίντεο προς ενημέρωση
Last edited: