Η μεγάλη τετράδα των Θεσσαλονικέων να ενταχθεί στους Πατριαρχικούς
- Thread starter Johnsteff
- Start date
Πολύ ενδιαφέρον αυτό το άγνωστο σχετικά κείμενο του Άρχοντα και ευχαριστούμε ερμά γι' αυτό. Εγώ έμεινα σε μια άλλη λεπτομέρεια που με εντυπωσίασε και με παρέπεμψε άμεσα και στο δάσκαλό μου Ελευθέριο Γεωργιάδη που τα βιβλία του γράφηκαν με αυτή την αρχή:
«επειδή δύναται ευχερώς να ψάλλεται και υπό Βυζαντινού Χορού»
Δε χρειάζεται να τα ανάγουμε όλα στο ζήτημα Καρά-Αγγελόπουλου, αφού εδώ δεν έχει σχέση.
Όχι, για το κοινό του forum. Δείτε προηγούμενο μήνυμά μου.
Δεν πιστεύω Δημήτρη πως αναφέρεται στον μετέπειτα εκδότη των έργων του, αφού ήταν μετέπειτα... Μάλλον στις πρώτες εκδόσεις των «μαθητών» του μεγάλων πρωτοψαλτών αναφέρεται...
«επειδή δύναται ευχερώς να ψάλλεται και υπό Βυζαντινού Χορού»
Επαιξες κι'εχασες ! Εγω το ξερω (ξερολας γαρ και ζηλωτης) 
! Το μικρο του ονομα ειναι Λυκουργος !
! Το μικρο του ονομα ειναι Λυκουργος !
Όχι, για το κοινό του forum. Δείτε προηγούμενο μήνυμά μου.
Δεν πιστεύω Δημήτρη πως αναφέρεται στον μετέπειτα εκδότη των έργων του, αφού ήταν μετέπειτα... Μάλλον στις πρώτες εκδόσεις των «μαθητών» του μεγάλων πρωτοψαλτών αναφέρεται...
Last edited:
Δεν καταλαβαίνω ούτε το πνεύμα, ούτε την επιμονή. Στο προηγούμενό μου μήνυμα εξήγησα ξεκάθαρα τί είναι στρεψοδικία. Τεκμηρίωσα με ανακατεύθυνση σε άλλο μου μήνυμα διερωτώμενος ποιούς βολεύει.
Δε με πειράζει που δε συμφωνούμε, με προβληματίζει όμως η υφέρπουσα επιθυμία να συνεχιστεί μια συζήτηση η οποία δεν οδηγεί πουθενά.
Καλή μας συνέχεια,
Δ.
Δε με πειράζει που δε συμφωνούμε, με προβληματίζει όμως η υφέρπουσα επιθυμία να συνεχιστεί μια συζήτηση η οποία δεν οδηγεί πουθενά.
Καλή μας συνέχεια,
Δ.
Η έρευνα έχει προχωρήσει...η προφορική παράδοση την επιβεβαιώνει...και φυσικά δεν αναφέρομαι για όλα αλλά για κάποια όπως το λύγισμα που δέχεται και ο κ.Στάθης...
Μια προσεκτικώτερη μελέτη των δύο πρώτων εντύπων της ψαλτικής μας δίδει την ορθογραφία της οξείας, καθώς και η μελέτη των χειρογράφων της παλαιάς γραφής, επίσης τους ίδιους κανόνες φαίνεται να ακολουθεί και ο Χουρμούζιος στις εξηγήσεις του.
Ο Γιάννης Αρβανίτης σίγουρα θα μπορούσε να σε βοηθήσει...
Μια προσεκτικώτερη μελέτη των δύο πρώτων εντύπων της ψαλτικής μας δίδει την ορθογραφία της οξείας, καθώς και η μελέτη των χειρογράφων της παλαιάς γραφής, επίσης τους ίδιους κανόνες φαίνεται να ακολουθεί και ο Χουρμούζιος στις εξηγήσεις του.
Ο Γιάννης Αρβανίτης σίγουρα θα μπορούσε να σε βοηθήσει...
Αγαπητέ Johnsteff σας έγραψα στο υπ'αριθμόν 2 μήνυμα της Ενότητας που σεις ανοίξατε ότι :
''...η κατάταξη των 4 στους Πατριαρχικούς είναι ατυχής''.
Ατυχής: η κατάταξη δηλαδή
και ΌΧΙ Ατυχείς : οι 4 δηλαδή αναφερόμενοι ιεροψάλτες όπως εσείς αναφέρετε στον τίτλο του υπ'αριθμον 4 μηνύματός σας.
Ας προσέχουμε τι διαβάζουμε!!!
''...η κατάταξη των 4 στους Πατριαρχικούς είναι ατυχής''.
Ατυχής: η κατάταξη δηλαδή
και ΌΧΙ Ατυχείς : οι 4 δηλαδή αναφερόμενοι ιεροψάλτες όπως εσείς αναφέρετε στον τίτλο του υπ'αριθμον 4 μηνύματός σας.
Ας προσέχουμε τι διαβάζουμε!!!
Αγαπητοί, η κατηγοριοποίηση στο Ψαλτολόγιον «Πατριαρχικοί», «Κωνσταντινοπολίτες», «Αγιορείτες» και «Ιεροψάλτες» δεν έχει να κάνει αυστηρά με το ύφος και τον τρόπο που ψάλλει ο καθένας. Έχει να κάνει μόνο και μόνο με ιστορικά (κατά δύναμιν) κριτήρια περί του κύριου χώρου ψαλτικής μόρφωσης και δράσης συγκεκριμένων ψαλτών ιδιαίτερα σε κέντρα (Πατριαρχείο-Πόλη-Αγιον Όρος) που κατά γενική ομολογία ιστορικά απετέλεσαν την πηγή της ψαλτικής μας παράδοσης. Δεν σημαίνει οτι όλοι οι ψάλτες σε αυτές τις κατηγορίες ψάλλουν το ίδιο ούτε οτι άλλοι ψάλτες εκτός των τοπικών ορίων αυτών δεν ψάλλουν κατά το ύφος των προηγουμένων. Συμφωνώ οτι σε κάθε κατηγορία θα μπορούσαν να ενταχθούν περισσότεροι ιεροψάλτες ανάλογα με τις απόψεις και τα κριτήρια που θα χρησιμοποιηθούν. Δεν θέλησα εξ αρχής να μπούμε σε μια τέτοια ατέρμονη διαδικασία του γιατί αυτός εκεί και γιατί όχι αυτός εκεί κτλ. Δεν θέλησα τέλος πάντων οι κατηγορίες αυτές να αποτελούν καθεαυτές στοιχείο αξιολόγησης ή απόδοσης τιμής σε κάποιους ψάλτες έναντι άλλων.
Δημήτρη, το "υφέρπουσα" θυμίζει ερπετό.....(φάουλ).
Η δική σου επιμονή να μας πείσεις ότι σώνει κ καλά έχεις δίκιο, ότι όλα είναι ισοπεδωμένα πχ απο τους της επιτροπής είναι κατανοητή;;;;
Η επιλεκτική σου μνήμη κ διάθεση απάντησης κ η αποφυγή απάντησης σε άλλα, ποιούς βολεύει;;;
Καλημέρα.........:wink:
Η δική σου επιμονή να μας πείσεις ότι σώνει κ καλά έχεις δίκιο, ότι όλα είναι ισοπεδωμένα πχ απο τους της επιτροπής είναι κατανοητή;;;;
Η επιλεκτική σου μνήμη κ διάθεση απάντησης κ η αποφυγή απάντησης σε άλλα, ποιούς βολεύει;;;
Καλημέρα.........:wink:
Δημήτρη, το "υφέρπουσα" θυμίζει ερπετό.....(φάουλ).
Η δική σου επιμονή να μας πείσεις ότι σώνει κ καλά έχεις δίκιο, ότι όλα είναι ισοπεδωμένα πχ απο τους της επιτροπής είναι κατανοητή;;;;
Η επιλεκτική σου μνήμη κ διάθεση απάντησης κ η αποφυγή απάντησης σε άλλα, ποιούς βολεύει;;;
Καλημέρα.........:wink:
Η δική σου επιμονή να μας πείσεις ότι σώνει κ καλά έχεις δίκιο, ότι όλα είναι ισοπεδωμένα πχ απο τους της επιτροπής είναι κατανοητή;;;;
Η επιλεκτική σου μνήμη κ διάθεση απάντησης κ η αποφυγή απάντησης σε άλλα, ποιούς βολεύει;;;
Καλημέρα.........:wink:
Απαντώ ( Αριστοτελικά): παν ερπετόν υφέρπον, αλλ ου παν υφέρπον και ερπετόν. Άλλαξέ το με συνωνυμό του: ''υποβόσκουσα'' να σου θυμίζει άλλα.
Δεν έχω επιμονή, απλώς παρουσιάζω τις απόψεις μου μέσα στα πλαίσια διαλόγου. Δεν παρανάγνωσα τίποτα, όπως παραπειστικά άλλοι πχ εσύ εδώ όπου με παρουσίαζεις ωσάν να έχω ισχυριστεί ότι όλα είναι ισοπεδωμένα (sic) από τους της επιτροπής (sic)!!! Ξαναδιάβασε τί έχω αναφέρει και ύστερα θα αντιληφθείς ποιός έχει κάνει φάουλ (sic) και ποιός όχι.
Ο καθείς έχει τη μνήμη που του χάρισε ο Θεός, κ εύχομαι αναλόγως να τη χρησιμοποιεί.
Καλό μεσημέρι,
Δ.
Ιδού και μια τυχούσα επιβεβαίωση της παράδοσης αλλά και αναίρεση μιας καταγραφής της όπως παρουσιάστηκε.
Last edited:
Αρχικό μήνυμα απο V_Zacharis
Σε αυτό που συμφωνούμε (νομίζω) και έχει σημασία είναι πως για να γίνεις πατριαρχικός ψάλτης πρέπει να έχεις και χάρισμα φωνής (για να μην πω-κυρίως χάρισμα φωνής).
"ΕΝΑΣ ΨΑΛΤΗΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ ΤΡΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ:
ΠΡΩΤΟΝ ΦΩΝΗ,
ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΦΩΝΗ ,
ΤΡΙΤΟΝ ΦΩΝΗ !" (Κωνσταντίνος Πρίγγος)
Σε αυτό που συμφωνούμε (νομίζω) και έχει σημασία είναι πως για να γίνεις πατριαρχικός ψάλτης πρέπει να έχεις και χάρισμα φωνής (για να μην πω-κυρίως χάρισμα φωνής).
"ΕΝΑΣ ΨΑΛΤΗΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΕΞΗΣ ΤΡΙΑ ΠΡΟΣΟΝΤΑ:
ΠΡΩΤΟΝ ΦΩΝΗ,
ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΦΩΝΗ ,
ΤΡΙΤΟΝ ΦΩΝΗ !" (Κωνσταντίνος Πρίγγος)
Last edited:
Σε άλλο αναφερόμουν εγώ. Να μου επιτρέψετε να διευκρινίσω, για να μην παρεξηγηθούν τα γραφόμενά μου.
Το χάρισμα φωνής από μόνο του δεν φτάνει για να γίνεις ψάλτης, κι ακόμα η θητεία στο ψαλτήρι και το χάρισμα φωνής συνδυαζόμενα, δεν φτάνουν για να χαρακτηριστείς πατριαρχικός ψάλτης.
Γνώμη μου είναι πως για να χαρακτηριστεί κάποιος πατριαρχικός ψάλτης πρέπει να θητεύσει στον Π.Ναό ικανό χρονικό διάστημα (αυτό φυσικά μπορεί να ποικίλει από άνθρωπο σε άνθρωπο), ώστε μετά την εκεί θητεία του να είναι ξεκάθαρη στους έξωθεν, η ψαλτική μαρτυρία του και ανεξίτηλη η σφραγίδα και το βίωμα του Π.Ναού.
Λίγους τέτοιους γνωρίζω που να βρίσκονται εκτός του Π.Ναού. Κατα την προσωπική μου γνώμη ένας τέτοιος (τον οποίο ποτέ δεν έχω γνωρίσει-παρα μόνο ακούσει μέσω ηχογραφήσεων) είναι ο κ.Πετρόχειλος. (πάντα προσωπική γνώμη εκφράζω)
Ευχαριστώ.
Υ.Γ.
Νομίζω ότι κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα πολύ δε περισσότερο εγώ.
Το χάρισμα φωνής από μόνο του δεν φτάνει για να γίνεις ψάλτης, κι ακόμα η θητεία στο ψαλτήρι και το χάρισμα φωνής συνδυαζόμενα, δεν φτάνουν για να χαρακτηριστείς πατριαρχικός ψάλτης.
Γνώμη μου είναι πως για να χαρακτηριστεί κάποιος πατριαρχικός ψάλτης πρέπει να θητεύσει στον Π.Ναό ικανό χρονικό διάστημα (αυτό φυσικά μπορεί να ποικίλει από άνθρωπο σε άνθρωπο), ώστε μετά την εκεί θητεία του να είναι ξεκάθαρη στους έξωθεν, η ψαλτική μαρτυρία του και ανεξίτηλη η σφραγίδα και το βίωμα του Π.Ναού.
Λίγους τέτοιους γνωρίζω που να βρίσκονται εκτός του Π.Ναού. Κατα την προσωπική μου γνώμη ένας τέτοιος (τον οποίο ποτέ δεν έχω γνωρίσει-παρα μόνο ακούσει μέσω ηχογραφήσεων) είναι ο κ.Πετρόχειλος. (πάντα προσωπική γνώμη εκφράζω)
Ευχαριστώ.
Υ.Γ.
Νομίζω ότι κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα πολύ δε περισσότερο εγώ.