[Ερώτηση] Ήχοι από την αραβική μουσική

ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.

Χρήστος Δράκος - Αναγνώστης
#1
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ (ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΤΑΤΑ), ΑΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ, ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΧΙΤΖΑΖ, ΧΙΤΖΑΖ ΚΙΟΥΡΔΙ, ΧΙΑΤΖΑΣΚΙΑΡ, ΣΑΜΠΑΧ, ΟΥΣΑΚ, ΠΕΣΤΙΚΙΑΡ Κ.Α., ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΜΑΚΑΜΙ, ΑΜΑΝΕ Η΄ΤΡΑΓΟΥΔΙ, ΑΦΟΥ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΡΕΜΠΕΤΙΚΩΝ!
ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΕ ΣΥΝΑΝΤΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΧΡΟΕΣ ΓΙΑ ΜΙΚΡΕΣ ΜΟΥΣΙΚΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΚΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΟΠΩΣ Ο ΧΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΠΛ. Δ΄, Ο ΕΝΑΡΜΟΝΙΟΣ ΠΛ. Α΄ Κ.Α.

Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ΕΥΘΥΜΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ (ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ);

Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ - ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ, ΟΤΑΝ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ ΨΕΛΝΑΜΕ, ΟΧΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΟ, ΤΟ ΤΡΙΣΑΓΙΟ ΤΟΥ ΠΡΙΓΓΟΥ ΣΕ ΣΑΜΠΑΧ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ, ΕΙΠΕ ΟΤΙ "ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΩ ΠΑΛΑΜΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΡΕΨΩ ΟΣΗ ΩΡΑ ΨΕΛΝΑΤΕ"!!!

ΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΔΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ.
 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
#2
ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ (ΠΑΝΕΜΟΡΦΑ ΚΑΙ ΜΕΛΩΔΙΚΟΤΑΤΑ), ΑΠΟ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΑΙΩΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ, ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΧΙΤΖΑΖ, ΧΙΤΖΑΖ ΚΙΟΥΡΔΙ, ΧΙΑΤΖΑΣΚΙΑΡ, ΣΑΜΠΑΧ, ΟΥΣΑΚ, ΠΕΣΤΙΚΙΑΡ Κ.Α., ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΕ ΜΑΣ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΜΑΚΑΜΙ, ΑΜΑΝΕ Η΄ΤΡΑΓΟΥΔΙ, ΑΦΟΥ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΙ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΤΡΑΓΟΥΔΙΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΡΕΜΠΕΤΙΚΩΝ!
ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΑ ΚΛΑΣΣΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΔΕ ΣΥΝΑΝΤΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΛΙΜΑΚΕΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥΣ, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΧΡΟΕΣ ΓΙΑ ΜΙΚΡΕΣ ΜΟΥΣΙΚΕΣ ΦΡΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΚΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΟΠΩΣ Ο ΧΡΩΜΑΤΙΚΟΣ ΠΛ. Δ΄, Ο ΕΝΑΡΜΟΝΙΟΣ ΠΛ. Α΄ Κ.Α.

Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΟΓΙΟ ΚΑΙ ΑΝ ΝΑΙ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ ΕΥΘΥΜΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ (ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ);

Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΗ - ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ, ΟΤΑΝ ΜΕ ΦΙΛΟΥΣ ΨΕΛΝΑΜΕ, ΟΧΙ ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΙΟ, ΤΟ ΤΡΙΣΑΓΙΟ ΤΟΥ ΠΡΙΓΓΟΥ ΣΕ ΣΑΜΠΑΧ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΚΡΟΑΤΕΣ, ΟΤΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ, ΕΙΠΕ ΟΤΙ "ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΩ ΠΑΛΑΜΑΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΟΡΕΨΩ ΟΣΗ ΩΡΑ ΨΕΛΝΑΤΕ"!!!

ΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΑΝΟΙΞΗ ΕΙΔΗ ΣΥΓΧΩΡΕΣΤΕ ΜΕ.
Αληθώς ανέστη!

Αγαπητέ, δεν είναι πάντα το ΤΙ λες όσο το ΠΩΣ (ύφος, τρόπος) που το λες...Εκεί μπορεί να υπάρξει μεγάλη συζήτηση. Αναρωτήθηκες μήπως το ψάλατε μάλλον σαν κοσμικό άσμα παρά σαν ύμνο; Τα ίδια αφορούν και ευρωπαΐζουσες συνθέσεις φυσικά.. Κ ο νοών νοείτω...

δ.

ΥΓ Θα σου το πουν κ άλλοι: δεν υπάρχει λόγος να γράφεις με κεφαλαία γράμματα σε όλο το μήνυμά σου...
 
Last edited:

ΧΡΗΣΤΟΣ Δ.

Χρήστος Δράκος - Αναγνώστης
#3
Ευχαριστώ για την επισύμανση!

Το μάθημα προσπάθησα να το ψάλω έχοντας ακούσει μόνο την εκτέλεση του Χατζημάρκου (Youtube). Ήταν προετοιμασία ενός συναδέλφου που ήθελε να το ανεβάσει στο αναλόγιο του. Ίσως να ξεφύγαμε στο ύφος και ακροατές έτυχε να έχουμε, ίσως για καλή μας τύχη.

Ευχαριστώ πολύ!!!
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#4
Συμπληρώνοντας το μήνυμα του Δημήτρη επιχειρώ μια πολύ σχηματοποιημένη ιεράρχηση:
  1. μπορείς να ψάλεις μέλος εκκλησιαστικό με ύφος εκκλησιαστικό
  2. μπορείς να ψάλεις μέλος μη εκκλησιαστικό με ύφος εκκλησιαστικό
  3. μπορείς να ψάλεις μέλος εκκλησιαστικό με ύφος μη εκκλησιαστικό
  4. μπορείς να ψάλεις μέλος μη εκκλησιαστικό με ύφος μη εκκλησιαστικό
Νομίζω ότι το σίγουρα και αδιαμφισβήτητα ευκταίο είναι το 1 και απευκταίο το 4.
Τα υπόλοιπα είναι θέμα συζήτησης, ενδελεχούς ορισμού των όρων και προσωπικής ενίοτε παιδείας και στάσης του καθενός.

ΥΓ Πιστεύω όμως ότι και όσοι θεωρούν τα μακάμια αποδεκτά με την προϋπόθεση ότι θα ψαλούν σωστά, θα συμφωνήσουν πως το 1 είναι προτιμότερη επιλογή σε επίπεδο εκκλησιαστικότητας (που βεβαίως είναι και αυτός όρος που χρειάζεται ορισμό).
 
#5
Τα μακάμια δεν είναι τίποτε άλλο από συμπεριφορές μελών.
Δηλαδή όταν ένα μέλος ακολουθεί μια κλίμακα και έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά μπορεί να καταχωρηθεί ως μακάμι (ήχος, χρόα, μακάμι είναι επί μέρους έννοιες).
Η κάθε συμπεριφορά παράγει συγκεκριμένη ψυχοσυναισθηματική κατάσταση.
Είναι διαφορετικό πράγμα το ύφος εκτέλεσης.
Επίσης τα διαστήματα να είναι σωστά.
παράδειγμα: ελάχιστοι μπορούν να εκτελέσουν σωστά τον Δεύτερο ήχο.
Σωστά εννοώ με ακρίβεια τονικότητος.
Κάθε αλλαγή είτε ύφους, είτε κλίμακος, είτε μουσικής συμπεριφοράς παράγει κάθε φορά διαφορετικό αποτέλεσμα.
Κατά τον Χρύσανθο η χρήση μακαμίων είναι αποδεκτή εφόσον έχει χρησιμοποιηθεί από τους παλιότερους αποδεκτούς μελοποιούς τοιαύτο μέλος.
Ο σαμπάχ αν και είναι εύκολο μακάμι, σήμερα εκτελείται συνήθως με συγκερασμένα ημιτόνια λόγω ευκολίας. Αυτό έχει αποτέλεσμα να ενταχθούν στο μέλος αυτό ρυθμοί που κανονικά δεν είναι σαμπάχ.
Ενδεικτικά κάποιες μετατροπίες:
-Σαμπάχ Κιουρδί
-Σαμπάχ Μπουσελίκ
-Νεβρούζ Ρεχαβί με γύρισμα Σαμπάχ.
Η σωστή εξάσκηση κατά τους παλιότερους απαιτούσε την γνώση μουσικού οργάνου, κατά προτίμηση τανμπούρ ή νέυ, το 1800 ήταν σε χρήση κυρίως ο ταμπουράς, η λάφτα ενώ κατόπιν ανεδείχτηκε το κανονάκι.
Επίσης τα μέλη μαθαίνονταν φωνητικά από τον δάσκαλο στον μαθητή συνψάλλοντας πολλές ώρες εβδομαδιαίως κατ ιδίαν.
Να σημειώσω ότι δεν γίνονταν μελέτη με την οργανοχρησία αλλά μάλλον κατανόηση του μέλους, μελέτη γίνονταν με τον δάσκαλο και κατόπιν χορωδιακώς ή κατ ιδίαν.
 
Top