[Ερώτηση] Τι θα πει «ατζέμ κιουρδί»

Χ

Χρυσοσθένης

Νέο μέλος
[Σημ. συντ. (π.Μ.)] Μεταφορά μηνυμάτων από εδώ.

Γνωρίζει κανείς συνάδελφος τι θα πει ατζεμ κιουρδί κ γιατί ονομάστηκαν ετσι αυτά τα λειτουργικά?
Ευχαριστώ
 
Last edited by a moderator:
Χρυσοσθένης said:
Γνωρίζει κανείς συνάδελφος τι θα πει ατζεμ κιουρδί κ γιατί ονομάστηκαν έτσι αυτά τα λειτουργικά?
Ευχαριστώ
Click to expand...
Χριστός ανέστη.
"Ατζέμ" (όρος από την Αραβοπερσική μουσική), ονομάζεται η εναρμόνια φθορά, που τίθεται είτε στο φθόγγο ΖΩ, είτε στο φθόγγο ΓΑ, είτε στο φθόγγο ΒΟΥ.
"Κιουρδί", (όρος από την Αραβοπερσική μουσική), είναι η τρίτη περίπτωση από τις παραπάνω και κατά την εκτέλεση, προκύπτει μια "μικτή κλίμακα" με Βάση τον ΠΑ (εναρμόνιος διατονική), ακολουθώντας διαστήματα: ΠΑ - ΒΟΥ Ημιτ., ΒΟΥ - ΓΑ Τ, ΓΑ - ΔΙ Τ , ΔΙ - ΚΕ ΔΙΑΖ. Τ., ΚΕ - ΖΩ Ημιτ., ΖΩ - ΝΗ Τ , ΝΗ - ΠΑ,Τ..
 
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ said:
Χριστός ανέστη.
"Ατζέμ" (όρος από την Αραβοπερσική μουσική), ονομάζεται η εναρμόνια φθορά, που τίθεται είτε στο φθόγγο ΖΩ, είτε στο φθόγγο ΓΑ, είτε στο φθόγγο ΒΟΥ.
"Κιουρδί", (όρος από την Αραβοπερσική μουσική), είναι η τρίτη περίπτωση από τις παραπάνω και κατά την εκτέλεση, προκύπτει μια "μικτή κλίμακα" με Βάση τον ΠΑ (εναρμόνιος διατονική), ακολουθώντας διαστήματα: ΠΑ - ΒΟΥ Ημιτ., ΒΟΥ - ΓΑ Τ, ΓΑ - ΔΙ Τ , ΔΙ - ΚΕ ΔΙΑΖ. Τ., ΚΕ - ΖΩ Ημιτ., ΖΩ - ΝΗ Τ , ΝΗ - ΠΑ,Τ..
Click to expand...

Να συμπληρώσω και να πώ ο΄τι όταν η συγκεκριμένη φθορά τεθεί στον Ζω τον ζητάει με ύφεση και λέγεται ΑΤΖΕΜ .
Οταν τεθεί στον Γα ζητάει τον Βου και τον Νη με δίεση και λέγεται ΠΟΥΣΕΛΙΚ και τέλος όταν τεθεί στον Βού τον ζητάει με ύφεση και λέγεται ΚΙΟΡΔΙ.

Ο συνάδελφος Νεκτάριος μάλιστα σας έδωσε και τα διαστήματα.
 
Υπάρχει και ο ατζαμής, που είναι ο χωριάτης που έρχεται από τα ανατολικά της τουρκίας, στο δρόμο προς την Περσία, όχι απαραίτητα τόσο μέσα όμως. Και η Φρυγία, ούτε κι αυτή είναι πολύ μέσα.

τόσο τα πιλάφια όσο και οι μουσικές είναι βυζαντινής προελεύσεως.
 
Σίγουρα έχει λεκτική σχέση το ατζεμ με τη Φρυγία, που είναι δυτικά της Άγκυρας.
 
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Στο λινκ σου αναφέρει ότι ατζεμηδες από τους Άραβες δε θεωρηθηκαν μόνο οι Πέρσες, αλλά και οι Τούρκοι και επίσης οι βυζαντινοί.

Κάθε δηλαδή μη αραβοφωνος και ξένος. Δηλαδή ο βάρβαρος από την πλευρά των Αράβων.

Η έννοια του ξένου, μπορεί κι αυτή να είναι περιγραφική του ήχου: ξένο άκουσμα, ξένο όμως σε ποιόν; Στους βυζαντινούς ή στους Άραβες;

Άραγε ο όρος φρυγιος για τον ήχο αυτό αναφέρεται σε κάποια βυζαντινή πηγή ή τον εισήγαγαν νεώτεροι συνθέτες, πχ ο ίδιος ο Χατζηαθανασίου;
 
Last edited:
[Λεξικό Κριαρά] Ατζάμης ο. Πέρσης: Έλαβε … πλήθος πολύ εκ των Aτζάμηδων (Έκθ. χρον. 325).
[<αραβοτουρκ. ῾Adjam - A’câm (πληθ. του Acem). Βλ. και Ατζέμης]
ἐὰν κιουρντί=κούρδισμα, τότε πιθανὸν ἀτζὲμ κιουρντὶ = κούρδισμα ἀ λὰ ...πέρς, πέρσικο κούρδισμα.
 
Η πιο σωστή κουβέντα στο λινκ του shota είναι ότι η λέξη αυτή δεν έχει μονοσήμαντη ερμηνεία και αυτή ποικίλλει χρονικά και τοπικά και ανάλογα το λαό. Και εξηγεί αυτά που σας μετέφερα πιο πάνω. Τώρα αν κάποια στιγμή οι Τούρκοι έμαθαν αραβικά και είπαν τους Πέρσες ατζεμηδες, αυτό δεν ακυρώνει το δικό τους αντίστοιχο παρελθόν.
 
Ο Χατζηαθανασίου μάλλον ονόμασε αυτό το μακάμι " Φρύγιο" γιατί δεν ήθελε να δώσει αραβοπερσικό τίτλο στα λειτουργικά του εκτός αν ήξερε κάτι που εμείς αγνοούμε σήμερα. Κοντολογίς το ατζέμ κιουρντί έχει όντως σχέση με το Φρύγιο τρόπο των αρχαίων , υπάρχουν κάποιες ενδείξεις περί αυτού;
 
Χρύσανθος ὑποσημείωση https://books.google.gr/books?id=W5NP3nAn3N4C&pg=PA120&lpg=PA120&dq=χρυσανθος+ατζεμ&source=bl&ots=iEyWAw8Hw7&sig=ACfU3U14rvBbGE68zyuLxKUFI7Xe_XziCw&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwih9PuMtOr0AhUjM-wKHdAEAXYQ6AF6BAgLEAM#v=onepage&q=χρυσανθος ατζεμ&f=false βλ. προηγούμενη σελίδα. Δηλαδή: ΑΤΖέΜ ὅπως ὁ φρύγιος τῶν δυτικῶν (ἄσπρα πλῆκτρα ἀπὸ μι) ἀλλὰ ξεκινῶντας ἀπὸ λα. Ὁ χρύσανθος βάζει ὕφεση στὸ Ζω (Ζω ὕφεση= φα): πΑΒουΓαΔικΕ♀νΗ
 
Last edited by a moderator:
υγ. μᾶλλον γενικὰ "ἀνατολίτικος" (Ἑλλὰς<Φρυγία, σημ. Τουρκία<Περσία), μᾶλλον ἐπειδὴ ξεκινάει μὲ ἐλάχιστο τόνο εἴτε ἀπὸ πρώτη εἴτε ἀπὸ πέμπτη.

Προσθ. Γράφει ὁ Χρύσανθος: Ὁ Πρωτοψάλτης Παναγιώτης ὁ Χαλάτζογλους ἐμέλισε τὸν εἱρμὸν Ἔφριξε γῆ κατὰ τὴν κλίμακα (λ) [Ἀτζέμ].
 
Last edited by a moderator:
Συνάδελφοι αυτά τα ξέρει καλά ο Λαμπράκης ο νεϊζέν ο οποίος γνωρίζει και Βυζαντινή ,αν κάποιος έχει το email του μπορεί να τον ρωτήσει για να μας δώσει μια έγκυρη άποψη γιατί απ ότι καταλαβαίνω οι συμμετέχοντες στη συζήτηση κατέχουμε το θέμα στο περίπου.
 
Ποιο ακριβώς είναι το ερώτημα σας; Διότι μπερδεύτηκα με όλα αυτά περί ατζαμήδων. Αν δεν κατευθύνουμε την συζήτηση τόσο εύκολα κάπου άλλου θα μπορούσα να γράψω κάποια πράγματα.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top