Ανεξήγητες συνθέσεις
- Thread starter Nikolaos
- Start date
Shota
Παλαιό Μέλος
έχει και Τη υπέρμαχω... σε Βαρύ
Το επισυνάπτω.
Shota
Παλαιό Μέλος
Shota
Παλαιό Μέλος
Είναι όντως αργά η υπάρχει μήπως δυνατότητα συντομότερης εξήγησης (Λαοσυνάκτα;
);Παρατηρησα επίσης ότι σύμφωνα με τον γραφέα του κώδικα και τα κεκραγαρια του Μπαλασίου είναι "σύντομα και εκκλησιακά", αλλά όταν βλέπω τη εξήγηση του Ιωάσαφ Διονυσιάτου
Last edited:
Τάσος Μπόκος
Παλαιό Μέλος
Νομίζω ότι στη προσφάτως εκδοθείσα Αθωνική Ανθολογία έχει ένα Μακάριος ανήρ σε Β' ήχο. Μήπως είναι το ίδιο; Μπορεί να το δει κανείς;Το ίδιο χειρόγραφο έχει και ένα Μακάριος ανήρ του αγνωστου συνθετη... σε ήχο B'
Παρατηρησα επίσης ότι σύμφωνα με τον γραφέα του κώδικα και τα κεκραγαρια του Μπαλασίου είναι "σύντομα και εκκλησιακά", αλλά όταν βλέπω τη εξήγηση του Ιωάσαφ Διονυσιάτου
Και τα αγιορείτικα σύντομα επιγράφονται. Αλλά και τα του Ιακώβου χαρακτηρίζονται ως συντετμημένα. Μάλλον με τα του Δαμασκινού τα συγκρίνουν.Είναι όντως αργά η υπάρχει μήπως δυνατότητα συντομότερης εξήγησης (Λαοσυνάκτα;
Shota
Παλαιό Μέλος
Αυτό που λέτε για τα κεκραγαρια του Ιακώβου αυτό μπορώ να καταλαβαίνω. Τα του Μπαλασίου όμως δεν έχουν σχέση με τα του "Δαμασκηνού" και δε νομίζω πως είναι μικρότερα, βλ. λ.χ. κεκραγαριο σε Βαρύ. Εκτος αν υπάρχει κάποια άλλη σειρά που δεν αυτή που έχει Πανδεκτη (πάντως οι μαρτυρίες συμπίπτουν).
Τάσος Μπόκος
Παλαιό Μέλος
Συμφωνώ ότι του Μπαλασίου είναι μεγάλα (ίσως εξίσου με του Δαμασκηνού).
Αλλά δείτε τα του Ιακώβου που σε κάποια εποχή εθεωρούντο συντμήσεις (ή συντετμημένα ή σύντομα). Ας πεί κανείς σήμερα ότι του Ιακώβου είναι σύντομα. Θα τον φάνε.:wink:. Σε κάποια άλλη εποχή, όμως, αυτά (τα του Ιακώβου) εθεωρούντο σύντομα. Έτσι και τα κεκραγάρια του Αντωνίου,που ζεί λίγο πριν τον Ιάκωβο, θεωρούναι σύντομα (σε σχέση με τα του Δαμασκηνού και τα του Μπαλασίου).
Εικασία κάνω, δεν διατυπώνω επιστημονική άποψη.
Last edited:
Shota
Παλαιό Μέλος
Δεν ξέρω αν τα του Ιακώβου ονομάζονται σύντομα (συντετμημένα ναι). Κι όμως τα του Μπαλασίου είναι σύντομα σε σχέση με τι;
Και κάτι άλλο: δεν αμφιβάλλω ότι παρόμοια εξήγηση της αρχικής γραμμής με τρία ισα τη βρήκε κάπου ο Φωτόπουλος στις μεταγραφές των Τριών. Δεν καταλαβαίνω όμως πως αυτή η γραμμή από την μεγάλη έγινε τόσο μικρή στη γραφή του Πέτρου. Ίδια θέση δεν είναι;
Τάσος Μπόκος
Παλαιό Μέλος
Ψάχνω αλλά δεν τα βρίσκω κάπου ως σύντομα. Έχω την εντύπωση, όμως, ότι κάπου τα είχα,δει ως "σύντομα". Μπορεί φυσικά να κάνω λάθος.
Συμφωνώ με το ερώτημα αλλά αναφέρονται σε χφφ ως σύντομα τα του Μπαλασίου. Πχ: Λειμώνος 459 φ73v έτερα σίντομα Μπαλασίου ιερέως (προηγούνται κεκραγάρια εκκλησιαστικά καθώς εν τω αγιονύμω όρει ψάλλονται)-η αναφορά από το βιβλίο του Μ.Χ"γιακουμή Μουσικά χφφ τουρκοκρατίας.Κι όμως τα του Μπαλασίου είναι σύντομα σε σχέση με τι;
Ίσως είναι καλό να εκτεθούν εδώ οι χαρακτηρισμοί που απαντούν σε χφφ (μιας και το κοιτάμε τώρα το θέμα) : Κεκραγάρια κατήχον, έτερα εκκλησιαστικά, Χρυσάφη του Νέου, σύντομα, εκκλησιαστικά καθώς εν τω αγιονύμω όρει ψάλλονται, Μπαλασίου σύντομα, αγιορείτικα συνοπτικά, ναυπλιώτικα, Αντωνίου ιερέως συνοπτικά Γερμανού Νέων Πατρών, σύντομα καθώς ψάλλονται εν τω αγιωνύμω Όρει, Δανιήλ Πρωτοψάλτου, παλαιά εξήγηση Πέτρου Πελοποννησίου, Πέτρου Βυζαντίου, αρχαία, Ιακώβου Πρωτοψάλτου, Δαμασκηνού εξήγηση Πέτρου Πελοποννησίου (από το ίδιο βιβλίο οι αναφορές)
Νομίζω ότι δεν δηλώνεται η ίδια θέση γιατί είναι δυο διαφορετικές γραφές, δύο διαφορετικών εποχών. Σίγουρα κάποιος που ασχολείται με τις εξηγήσεις μπορεί να μας δώσει απάντηση σε αυτό.Και κάτι άλλο: δεν αμφιβάλλω ότι παρόμοια εξήγηση της αρχικής γραμμής με τρία ισα τη βρήκε κάπου ο Φωτόπουλος στις μεταγραφές των Τριών. Δεν καταλαβαίνω όμως πως αυτή η γραμμή από την μεγάλη έγινε τόσο μικρή στη γραφή του Πέτρου. Ίδια θέση δεν είναι;
Shota
Παλαιό Μέλος
Και κάτι άλλο: δεν αμφιβάλλω ότι παρόμοια εξήγηση της αρχικής γραμμής με τρία ισα τη βρήκε κάπου ο Φωτόπουλος στις μεταγραφές των Τριών. Δεν καταλαβαίνω όμως πως αυτή η γραμμή από την μεγάλη έγινε τόσο μικρή στη γραφή του Πέτρου. Ίδια θέση δεν είναι;
Επίσης η αρχική φράση του Κατευθυνθήτω φαίνεται να είναι ακριβώς ίδια όπως στο κεκραγαριο του "Δαμασκηνού" (καλλωπισμένο από τον Χρυσαφη), αν και στη εκδοχή του Αντωνίου είναι γραμμένη λίγο διαφορετικά (λείπει ένα κόκκινο γοργόν κτλ).
Shota
Παλαιό Μέλος
Καταβασιες εις την Υψωσιν του Σταυρου του Γερμανου Νεων Πατρων. Εντυπωση κανει πως ο γραφεας ουσιαστικα παρουσιαζει και την δευτερη εκδοχη.
Attachments
Deacon
Παλαιό Μέλος
Ευλογητάρια της Κυριακής, τα εκ παραδόσεως. Συναντώνται στα περισσότερα χφφ των τελών 17ου-μέσα 18ου αι. που περιέχουν τα του Όρθρου (Παπαδικές, Ανθολογίες κ.λπ.) και παραδίδονται ανώνυμα. (Έχω την εντύπωση ότι τα έχω δεί να αποδίδονται στον Νέο Χρυσάφη, αλλά τώρα δεν θυμάμαι ακριβώς).
Last edited:
barth
τάχα και ψάλτης
Την έχει εξηγήσει ο Ματθαίος Βατοπεδινός ο εφέσιος, αλλά δεν την έχω πρόχειρη. Αν την βρω θα την ανεβάσω.
ΔημήτριοςΡ_92
Νέο μέλος
Καλή κι ευλογημένη χρονιά σε όλους!
Ευχαριστούμε τα μέλη για τις συνεισφορά τους. Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον αν οι ειδήμονες μας προσέφεραν κάποια-ες εξηγήσεις από τα παραπάνω ανεξήγητα μαθήματα..! Είναι πολλά
Ευχαριστούμε τα μέλη για τις συνεισφορά τους. Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον αν οι ειδήμονες μας προσέφεραν κάποια-ες εξηγήσεις από τα παραπάνω ανεξήγητα μαθήματα..! Είναι πολλά
Δοξολογία Βαλασίου σε ήχο πλ. δ΄. Είναι συντομότερη από αυτήν και δεν έχω συναντήσει εξήγησή της.
(Από εδώ: http://arxeiomnimon.gak.gr/search/resource.html?tab=tab02&id=16956 )
(Από εδώ: http://arxeiomnimon.gak.gr/search/resource.html?tab=tab02&id=16956 )
Attachments
Greg Anagnostopoulos
Μέλος
Καλημέρα σας ! Θα ήθελα να ρωτήσω εάν έχουν εξηγηθεί ή πρόκειται να εξηγηθούν στη Νέα Μέθοδο οι ακόλουθες αργές δοξολογίες
α)Κοσμά Ιβηρίτου ( σε ήχο γ' και σε ήχο βαρύ)
β) Παρθενίου του Μετεωρίτου ( σε ήχο β' , δύο σε ήχο πλάγιο του α' , σε ήχο άγια και σε ήχο λέγετο). Αυτές οι δοξολογίες περιλαμβάνονται στο χειρόγραφο των Μετεώρων Μεταμορφώσεως 329 (φ.123α, 125β, 128α, 131α, και 133α)
α)Κοσμά Ιβηρίτου ( σε ήχο γ' και σε ήχο βαρύ)
β) Παρθενίου του Μετεωρίτου ( σε ήχο β' , δύο σε ήχο πλάγιο του α' , σε ήχο άγια και σε ήχο λέγετο). Αυτές οι δοξολογίες περιλαμβάνονται στο χειρόγραφο των Μετεώρων Μεταμορφώσεως 329 (φ.123α, 125β, 128α, 131α, και 133α)