Liviu Cruceru
- Thread starter Shota
- Start date
emakris
Μέλος
Εγώ, ως Έλληνας, τον ακούω όντως πολύ καλό. Χωρίς αμφιβολία. Το ερώτημα είναι εάν το ίδιο ισχύει για τους Ρουμάνους αδελφούς μας εν γένει, ως αποδέκτες αυτού του ύφους εκκλησιαστικής μουσικής. Έχει όντως επέλθει σε τέτοιο βαθμό η ομοιογενοποίηση του μουσικού αισθητηρίου τα τελευταία 30 περίπου χρόνια; Ή πρόκειται για ένα "κίνημα" με συγκεκριμένο ακροατήριο; Εάν κάποιος γνωρίζει την τρέχουσα κατάσταση στη Ρουμανία, ας μας ενημερώσει.
Shota
Παλαιό Μέλος
Χωρίς να είμαι ειδικός, ακούω διάφορες κινήσεις στη Ρουμανία. Πολύ έντονη η παρουσία της σχολής του Καρά, αλλά και η επίδραση του Θ. Βασιλικού είναι εμφανέστατη. Υπάρχει επίσης η Ρουμανική ωδειακή σχολή.
Deacon
Παλαιό Μέλος
Εξαιρετική φωνή και απόδοση. Δεν θα έλεγα το ίδιο για το μέλος ως σύνθεση. Ανακατεμένες και πρωτόγνωρες θέσεις. Μεταφορές θέσεων από το χρώμα στο διάτονο κ.λπ. Και μη σωστή αντιστοίχιση θέσεων με συλλαβές, όπως π.χ. στο și-a-ce-rut, 4η γραμμή όπου η συλλαβή ce δεν χωράει στη καταληκτήρια θέση (στην παλαιά γραφή διπλή πεταστή με απόστροφο). Είναι μεγάλο θέμα η μεταφορά μελών σε άλλη γλώσσα από πλευράς τονισμού και συλλαβών. Και φαίνεται ότι ο Ψάλτης αυτός προσπαθεί να είναι παραδοσιακός, τουλάχιστον ως προς το ύφος. Αξιέπαινη προσπάθεια από κάθε άποψη πάντως. Θα ήθελα να ακούσω και άλλα από την φωνή του. Μου ήταν πολύ ευχάριστο το άκουσμα.
andreasgon
Παλαιό Μέλος
ωραίος
Shota
Παλαιό Μέλος
Ο συνθέτης είναι ο Δημήτριος Suceveanu, ο οποίος συνήθως κινείται επάνω τις παραδοσιακές γραμμές (στιλ Κυψέλη), εδώ όμως νεωτερίζει.
Ήθελα να ρωτήσω για το στιχηρό. Αν το καταλαβαίνω σωστά, είναι για την περιφορά του Επιταφίου, όμως δεν είναι το «Τον ήλιον κρύψαντα», αλλά αρχίζει κάπως έτσι• «Δεύτε μακαρίζομεν τον Ιωσήφ τον αοίδιμον». Υπάρχει κάπου το Ελληνικό πρωτότυπο;
Το κείμενο το έχει και το Σλαβονικό Τριώδιο, που είναι αναμφιβόλως η άμεση πηγή της Ρουμανικής εκδοχής.
Π. Δαβίδ
Γενικός συντονιστής
Ναι αυτό ακριβώς είναι και το κείμενό του μοιάζει με το «Τον ήλιον κρύψαντα», αλλά με αρκετές διαφορές. Επομένως σε αυτό το στιχηρό ο Suceveanu δεν είχε κάποιο πρότυπο να ακολουθήσει. Ένα άλλο θέμα είναι ότι ο Suceveanu έγραψε μεν στη Ρουμανική, αλλά με κυριλλικό αλφάβητο το οποίο χρησιμοποιούνταν τω καιρώ εκείνω και επίσης με το κείμενο του καιρού εκείνου. Στη Ρουμανική εκκλησία οι μεταφράσεις άλλαξαν αρκετές φορές, βλ τη χρήση των λέξεων "morminte" και "mormânturi" για το 'μνήμασι' του Χριστός ανέστη, αναλόγως εποχής και περιοχής. Συνεπώς το κείμενο που ακούμε ίσως έχει διαφορές από αυτό της αρχικής σύνθεσης.Ο συνθέτης είναι ο Δημήτριος Suceveanu, ο οποίος συνήθως κινείται επάνω τις παραδοσιακές γραμμές (στιλ Κυψέλη), εδώ όμως νεωτερίζει.
Ήθελα να ρωτήσω για το στιχηρό. Αν το καταλαβαίνω σωστά, είναι για την περιφορά του Επιταφίου, όμως δεν είναι το «Τον ήλιον κρύψαντα», αλλά αρχίζει κάπως έτσι• «Δεύτε μακαρίζομεν τον Ιωσήφ τον αοίδιμον». Υπάρχει κάπου το Ελληνικό πρωτότυπο;
Last edited:
AndreasL
andreas
Ναι, πολύ καλός ο Liviu.
Έχει ηχογραφήσεις και με τον αδελφό του
(είναι και ο διδάσκαλος Ion Minoiu εκεί).
Έχετε εδώ μια ηχογράφηση με το Χερουβικό σε λεγετος, μελοποιημένο από τον Ιερομόναχο Ιωσήφ από το Neamț († ~1840):
Επίσης αυτός είναι μέλος της χορωδίας "Nectarie Protopsaltul", πολύ καλή ομάδα ψαλτών τε και υμνογράφων - οι πρώτοι που μετέφρασαν και συνθέτησαν ακολουθίες όπως είναι στα Ελλήνικα, δηλαδή μπορείς να τα ψάλλεις τα προσόμοια στα Ρουμανικά.
Έχει ηχογραφήσεις και με τον αδελφό του
Έχετε εδώ μια ηχογράφηση με το Χερουβικό σε λεγετος, μελοποιημένο από τον Ιερομόναχο Ιωσήφ από το Neamț († ~1840):
Επίσης αυτός είναι μέλος της χορωδίας "Nectarie Protopsaltul", πολύ καλή ομάδα ψαλτών τε και υμνογράφων - οι πρώτοι που μετέφρασαν και συνθέτησαν ακολουθίες όπως είναι στα Ελλήνικα, δηλαδή μπορείς να τα ψάλλεις τα προσόμοια στα Ρουμανικά.
Last edited:
AndreasL
andreas
Έχετε δίκαιο, αλλά στα τελευταία χρόνια αλλάξανε λίγο τα πράγματα. Οι νέοι άρχισαν και προσπαθούν να πλησιάσουν ή το Πατριαρχικό ύφος η το Αγιορειτικό.
Κάποια δείγματα
București
Iași