π. Κωνσταντίνου Παπαγιάννη, Λειτουργικών ατόπων επισήμανσις

Emmanouil Giannopoulos

Emmanouil Giannopoulos
#1
Ας διαβάσουμε με προσοχή, αγαπητοί, όσα πολύ σημαντικά αναγράφονται στο παρόν άρθρο του π. Κωνσταντίνου κι ας προσπαθήσουμε.
Ε.Γ.
 

Attachments

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
#2
Ας διαβάσουμε με προσοχή, αγαπητοί, όσα πολύ σημαντικά αναγράφονται στο παρόν άρθρο του π. Κωνσταντίνου κι ας προσπαθήσουμε.
Ε.Γ.
Ο πατήρ Κωνσταντίνος Παπαγιάννης είναι θησαυρός!
Ευχαριστούμε και ευελπιστούμε και σε άλλα...
 

Firfiris

Κωστόπουλος Ευθύμιος
#3
Ο πατήρ Κωνσταντίνος Παπαγιάννης είναι θησαυρός!
Ανεκτίμητος!

Και ερωτώ: τέτοιου είδους επιμόρφωση ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ δεν γίνεται σε ιερείς και ψάλτες;

Και αν (και όπου) γίνεται γιατί δεν τηρείται;


ΠΡΟΤΑΣΙΣ:
Για ποιον λόγο δεν έχει θεσμοθετηθεί κάτι σαν "επιμελητής τυπικού" στις διάφορες Μητροπόλεις ο οποίος θα περνάει εκ περιτροπής από τις ενορίες (αυτή θα είναι η δουλειά του) και θα σημειώνει τα τυχόντα ατοπήματα τα οποία και θα ανακοινώνει μετά το "Δι' ευχών" στους ιερείς και ψάλτες προς διόρθωσιν και βελτίωσιν;


ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
Μερικά πράγματα ΔΕΝ είναι δύσκολα, απλά οι υπεύθυνοι ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ ΠΟΥ ΖΟΥΝ που λέει και ο λαός!


Ευχαριστούμε και ευελπιστούμε και σε άλλα...
Αφού οι υπεύθυνοι "κοιμούνται όρθιοι" περιμένουμε κ.Γιαννόπουλε (ευτυχώς που οι ψάλτες αποδυκνείονται περισσότερο φιλότιμοι σε γενικές γραμμές) και άλλα παρόμοια...

...σε ένα Φόρουμ κάπου στο διαδίκτυο ΑΦΟΥ εκεί που έπρεπε να βρίσκονται ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΑ δυστυχώς ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ...
 

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#4
Ας διαβάσουμε με προσοχή, αγαπητοί, όσα πολύ σημαντικά αναγράφονται στο παρόν άρθρο του π. Κωνσταντίνου κι ας προσπαθήσουμε.
Ε.Γ.
Αγαπητε κ. Γιαννοπουλε
Διαβασα προσεκτικα τα οσα οντως πολυ σημαντικα αναγραφει στο αρθρο του ο π. Κωνσταντινος . Πολλα συγχαρητηρια και πολλες ευχαριστιες στον π. Κωνσταντινο αλλα και σε σας που το προσφερατε στο φορουμ .
Δεν ειδα ομως την αποψη του για το θεμα οταν λειτουργει επισκοπος τι γινεται οταν :
1ον : Οταν στις αιτησεις μνημονευεται το ονομα του λειτουργου επισκοπου , τι ψαλλουμε ; Εις πολλα ετη Δεσποτα ἠ Κυριε ελεησον ;
2ον : Στις ικετηριες ευχες ''Κυριε κυριε επιβλεψον ..'' , τι ψαλλουμε ; ''Εις πολλα ετη ..'' ή ''Αμην'' ;
3ον : Μετα το ευαγγελιον ψαλλουμε αργα , το ''Δοξα Σοι Κυριε ..'' ή το ''Εις πολλα ετη ..'' ;
Δεν ζητω την δικη σας αποψη ή αλλων φιλων (νομιζω οτι εχει ξανασυζητηθει
το θεμα) . Απλα ζητω την σχετικη αποψη του π. Κωνσταντινου , αν υπαρχει καπου καταγεγραμμενη . Ευχαριστω .
Με εκτιμηση
Β.Λ.
 

petrosgrc

Γαλάνης Πέτρος
#5
Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα γράφει ο π. Κωνσταντίνος Παπαγιάννης και σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Έχω όμως μια ένσταση στο θέμα του κοινωνικού. Τα αργά κοινωνικά όπως έχουν μελοποιηθεί από τους κλασικούς συνθέτες (αλλά και κάποια νεωτέρων) είναι αριστουργήματα της μουσικής τέχνης και ταυτόχρονα προετοιμάζουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τον πιστό για τη Θεία Κοινωνία. Το θεωρώ άδικο να τα θυσιάσουμε ώστε να ευχαριστήσουμε για 10 λεπτά τα αυτιά των αμύητων περί την μουσική ή αυτών οι οποίοι δεν αρέσκονται σε αργά μέλη, ενώ υπάρχουν αρκετοί ανάμεσα στο εκκλησίασμα οι οποίοι μπορούν να τα παρακολουθήσουν. Το προτιμότερο είναι να μάθουμε εμείς οι ψάλτες καλή μουσική και να έχουμε την ικανότητα να πούμε όπως πρέπει ένα κοινωνικό. Και αν στην αρχή πολλοί αντιδράσουν ή βαριούνται εκείνη την ώρα, αν όμως συνηθίσουν σε ωραίες εκτελέσεις, είναι πολύ πιθανό να αρχίσουν να δίνουν προσοχή σε αυτό το οποίο μέχρι πρότινος τους φαινόταν δύσκολο άκουσμα. Σαφώς και η μουσική δεν είναι σκοπός στη λατρεία όπως αναφέρει και ο π. Κωνσταντίνος, αλλά με τέτοιες λύσεις φαίνεται να υποτιμούμε το εκκλησίασμα και την ικανότητά του να εκτιμήσει τον πλούτο της λειτουργικής παράδοσης στον οποίο περιλαμβάνονται τα αργά μελωδήματα. Εντέλει θεωρώ ότι όλα είναι θέμα συνήθειας και ένα κοινωνικό δεν είναι και το πιο δύσκολο να το συνηθίσει κανείς όταν βέβαια αυτό εκτελείται από ικανό ψάλτη όπως προείπα. Το χερουβικό δηλαδή πώς το συνηθίζει ο κόσμος; Μήπως να λέμε πολλές φορές και σύντομα το χερουβικό;
 

Emmanouil Giannopoulos

Emmanouil Giannopoulos
#6
.................. Μήπως να λέμε πολλές φορές και σύντομα το χερουβικό;
Καλησπέρα σας, καλή χρονιά
Μια και το αναφέρατε μισοσοβαρά-μισοαστεία, και χωρίς να έχω τον χρόνο να μπω στην ουσία του μηνύματός σας, θυμίζω απλά την παλαιότερη τάξη για δύο συγκεκριμένες περιπτώσεις "χερουβικών".

χερουβικὸν τῇ ἁγίᾳ καὶ μεγάλῃ Ε΄, λέγεται δὲ καὶ ἀντὶ κοινωνικοῦ. Καὶ πρῶτον μὲν ἀναγινώσκεται ἐκ δευτέρου χωρὶς μέλους, ἔπειτα ψάλλεται μετὰ μέλους, ποίημα κὺρ Νικηφόρου Ἠθικοῦ

Χερουβικὸν τῷ Ἁγίῳ καὶ μεγάλῳ Σαββάτῳ καὶ πρῶτον μὲν ἀναγινώσκεται χωρὶς μέλους, ἔπειτα ψάλλεται μετὰ μέλους

Ε.Γ.
 

petrosgrc

Γαλάνης Πέτρος
#8
Καλησπέρα σας, καλή χρονιά
Μια και το αναφέρατε μισοσοβαρά-μισοαστεία, και χωρίς να έχω τον χρόνο να μπω στην ουσία του μηνύματός σας, θυμίζω απλά την παλαιότερη τάξη για δύο συγκεκριμένες περιπτώσεις "χερουβικών".

χερουβικὸν τῇ ἁγίᾳ καὶ μεγάλῃ Ε΄, λέγεται δὲ καὶ ἀντὶ κοινωνικοῦ. Καὶ πρῶτον μὲν ἀναγινώσκεται ἐκ δευτέρου χωρὶς μέλους, ἔπειτα ψάλλεται μετὰ μέλους, ποίημα κὺρ Νικηφόρου Ἠθικοῦ

Χερουβικὸν τῷ Ἁγίῳ καὶ μεγάλῳ Σαββάτῳ καὶ πρῶτον μὲν ἀναγινώσκεται χωρὶς μέλους, ἔπειτα ψάλλεται μετὰ μέλους

Ε.Γ.
Αγαπητέ Εμμανουήλ, υπάρχουν πάμπολλες παλαιές πρακτικές οι οποίες έχουν αντικατασταθεί από νεότερες. Άλλοτε έχουν οδηγήσει σε περικοπή των ψαλλομένων, άλλοτε σε επιμήκυνση αυτών. Ποιός και με ποιά κριτήρια θα κρίνει ποιές αρχαίες τάξεις είναι καλό να επαναφερθούν και με ποιά σκοπιμότητα; Το θέτω σαν προβληματισμό.
 

Emmanouil Giannopoulos

Emmanouil Giannopoulos
#9
Αγαπητέ Εμμανουήλ, υπάρχουν πάμπολλες παλαιές πρακτικές οι οποίες έχουν αντικατασταθεί από νεότερες. Άλλοτε έχουν οδηγήσει σε περικοπή των ψαλλομένων, άλλοτε σε επιμήκυνση αυτών. Ποιός και με ποιά κριτήρια θα κρίνει ποιές αρχαίες τάξεις είναι καλό να επαναφερθούν και με ποιά σκοπιμότητα; Το θέτω σαν προβληματισμό.
Μέλη έχει το φόρουμ, κύριε Γαλάνη, ηλικίαν και γνώσιν έχουν τα μέλη, ιδού πεδίον συζήτησης!
 

Λάτρης Β.Μ.

Παράφωνος ερασιτέχνης!
#10
Για τη μη εφαρμογή των ανωτέρω που γράφει ο π. Κων/νος Παπαγιάννης, ίσως να μπορούσε να απαλλαχτεί μια ομάδα ιερέων και ψαλτών μεγάλης ηλικίας, οι οποίοι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στις νέες αλλαγές/διορθώσεις που αναφέρει ο π. Κων/νος και που τις έχει πει και ο μακαριστός Φουντούλης στα βιβλία του. Αν κάποιος έμαθε κάτι λάθος 60 χρόνια, δύσκολο να αλλάξει τώρα. Αλλά σ’ αυτήν την περίπτωση πρέπει να υπάρχει η κατανόηση...

Δεν δικαιολογούνται όμως οι νεώτεροι ιερείς (κυρίως) και ψάλτες, πολλοί από τους οποίους είναι διαβασμένοι, διαβάσανε τον Φουντούλη, αλλά και άλλους ειδικούς σε θέματα ακολουθιών και εντούτοις αδιαφορούν συνειδητά για την σωστή διεξαγωγή των ακολουθιών. Διάβασα τα όσο γράφει το μέλος firfiris και συμφωνώ σε όλα. Κάποιοι βαριούνται που ζουν! Τι να το κάνω αν καυχιέμαι ότι διάβασα Φουντούλη, π. Κων/νο Παπαγιάννη, αλλά παρόλα αυτά δεν επιθυμώ να τα εφαρμόσω; Τι να το κάνω αν έχω διαβάσει και ξέρω καλά λειτουργική, αλλά σνομπάρω τον ψάλτη στο να πει σωστά τα αντίφωνα; Είναι τόσα πολλά αυτά που θα μπορούσα να αναφέρω, τα οποία μαρτυρούν ότι όχι μόνο αδιαφορία υπάρχει, αλλά ούτε καν η προσπάθεια να αλλαχρεί, έστω και μερικώς, αυτή η κατάσταση.

Τα είχα γράψει και εδώ, δυστυχώς η απογοήτευσή μου παραμένει.
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=155168&postcount=26
(και μάλιστα για τα αντίφωνα είχα και νεότερη αντίδραση από τότε που έγραψα το μήνυμα αυτό! ).

Πολλά συγχαρητήρια οφείλονται σε όλους αυτούς (ιερείς και ψάλτες) που προσπαθούν πάντα να τελούν σωστά τις ακολουθίες. Ας τους μιμηθούν και οι υπόλοιποι.
 

ggs

Νέο μέλος
#11
Για τη μη εφαρμογή των ανωτέρω που γράφει ο π. Κων/νος Παπαγιάννης, ίσως να μπορούσε να απαλλαχτεί μια ομάδα ιερέων και ψαλτών μεγάλης ηλικίας, οι οποίοι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στις νέες αλλαγές/διορθώσεις που αναφέρει ο π. Κων/νος και που τις έχει πει και ο μακαριστός Φουντούλης στα βιβλία του. Αν κάποιος έμαθε κάτι λάθος 60 χρόνια, δύσκολο να αλλάξει τώρα. Αλλά σ’ αυτήν την περίπτωση πρέπει να υπάρχει η κατανόηση...

Δεν δικαιολογούνται όμως οι νεώτεροι ιερείς (κυρίως) και ψάλτες, πολλοί από τους οποίους είναι διαβασμένοι, διαβάσανε τον Φουντούλη, αλλά και άλλους ειδικούς σε θέματα ακολουθιών και εντούτοις αδιαφορούν συνειδητά για την σωστή διεξαγωγή των ακολουθιών. Διάβασα τα όσο γράφει το μέλος firfiris και συμφωνώ σε όλα. Κάποιοι βαριούνται που ζουν! Τι να το κάνω αν καυχιέμαι ότι διάβασα Φουντούλη, π. Κων/νο Παπαγιάννη, αλλά παρόλα αυτά δεν επιθυμώ να τα εφαρμόσω; Τι να το κάνω αν έχω διαβάσει και ξέρω καλά λειτουργική, αλλά σνομπάρω τον ψάλτη στο να πει σωστά τα αντίφωνα; Είναι τόσα πολλά αυτά που θα μπορούσα να αναφέρω, τα οποία μαρτυρούν ότι όχι μόνο αδιαφορία υπάρχει, αλλά ούτε καν η προσπάθεια να αλλαχρεί, έστω και μερικώς, αυτή η κατάσταση.

Τα είχα γράψει και εδώ, δυστυχώς η απογοήτευσή μου παραμένει.
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=155168&postcount=26
(και μάλιστα για τα αντίφωνα είχα και νεότερη αντίδραση από τότε που έγραψα το μήνυμα αυτό! ).

Πολλά συγχαρητήρια οφείλονται σε όλους αυτούς (ιερείς και ψάλτες) που προσπαθούν πάντα να τελούν σωστά τις ακολουθίες. Ας τους μιμηθούν και οι υπόλοιποι.
Πραγματικά χαίρομαι για την αναφορά στα βιβλία του κ. Φουντούλη. Για εμένα αποτελούν πηγή γνώσης τεκμηριωμένης (το τονίζω γιατί κάθε παράδοση έχει τις ρίζες της και κάθε άποψη του καθηγητή έχει πολύπλευρη τεκμηρίωση), την οποία θεωρώ πως έχουν ανάγκη και οι ιεροψάλτες, ώστε να συμμετέχουν όχι απλά στο "δρώμενο", αλλά στη "Λογική Λατρεία" την οποία οφείλουν να διακονούν.
Γ. Στάμου
 
Top