Ψάλσιμο Σίμωνος Καρά και του Συλλόγου Προς Διάδοσιν της Εθνικής Μουσικής

[Bασίλης]

Πάλι με μπερδέψατε!!!!!!!!!!!!! Δεν κατάλαβαίνω τίποτα!!!! Ο λόγος είναι ένας:

ορισμένοι αμφισβητούν αυτά που βλεπουν τα μάτια μου!!!!!!!!

Εδώ υπάρχουν τεκμήρια και όταν υπάρχουν τεκμήρια που απαντούν στην ερωτηση (αλλά στην ερώτηση όχι στην φανταστική ερώτηση που φαντάζεται καθένας μας) το θέμα κλείνει... εδώ αντί να κλεισει έχουν ακολουθήσει τρεις σελίδες με ότι μπορείς να φανταστεις.....

Ο Βασίλης στο μήνυμα με τις επισυνάψεις έλυσε το γριφό! ΤΕΛΟΣ!!!! Και εμένα δεν μου αρέσει ο τρόπος που ψάλλει η σχολή Καρά-Αγγελόπουλοι κ Σια έιναι φρικτός για τα αυτιά μου!! αλλά άλλο αυτό και άλλο να αμφισβητούμε αυτό που βλέπουμε!!! Μετά κάθε συζήτηση χάνει το νόημα της!!

Στη 4η σελίδα σταμάτησα, με βγάλατε νοκ αουτ!!! Δεν ξέρω αν έχετε βγάλει τα κουμπούρια, άλλα τσάμπα θα χυθεί το γάλα.....

ο Βασίλης το λυσε το θέμα!

 

[Θωμάς]

Αδερφέ μου Θωμά, πολύ φιλικά στο λέω και μην με παρεξηγήσεις. Ξεκόλλα...

Ακόμη και εάν δεχθούμε την κλίμακα του βαρέως ήχου με Γα αυξημένο, θα μπορούσε να τεκμηριωθεί ότι μιλάμε για έναν ήχο όταν μιλάμε για λέγετο εκ του Βου και βαρύς διατονικό εκ του Ζω ? επειδή και μόνο χρησιμοποιούν την ίδια κλίμακα ? Το ίδιο θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε και στον Πρώτο ήχο εκ του Πα (Αναστασιματάριο Πέτρου-Ιωάννου) με τον τέταρτο εκ του Πα και τον Πλ.Α΄ εκ του Πα, που χρησιμοποιούν και οι τρεις την ίδια κλίμακα, ισχυρίζεται κανείς ότι οι τρεις αυτοί ήχοι είναι ίδιοι ?
Συνεχίζοντας την σκέψη μου και σύμφωνα με την θεωρεία που αναπτύξαμε έχουμε :
βαρύς διατονικός εκ του Ζω= λέγετος εκ του Ζω ή
λέγετος εκ του Βου = βαρύς διατονικός εκ του βου δηλαδή
ο κανόνας ‘’ανοίξω το στόμα μου…’’είναι ήχος λέγετος εκ του Βου ή βαρύς διατονικός εκ του Βου.
Έχω την εντύπωση ότι τέτοιες προσεγγίσεις- ακροβασίας- μάλλον είναι επικίνδυνες και πολύ περισσότερο δεν βοηθούν στην εκμάθηση της εκκλησιαστικής μουσικής.
Αγαπητέ Βασίλη και χωρίς παρεξήγηση μάλλον εσείς θα πρέπει να ξεκολλήσετε και να δείτε τα πράγματα με την σημερινή πραγματικότητα διότι το εθιμοτυπικό δίκαιο πολλές φορές υπερέχει του εγγραφου νόμου. Καλός ο άνθρωπος αυτός, είπε 100 πραματάκια τα 70 είναι σωστά στα υπόλοιπα 20 πρωτοτύπησε αυθαιρετώντας…παράδειγμα α) ( βαρύς διατονικός εκ του Ζω= λέγετος εκ του Ζω ή
λέγετος εκ του Βου = βαρύς διατονικός εκ του βου)
παράδειγμα β) αυθαίρετες αναλύσεις.
παράδειγμα γ) Διαστήματα 7 και ½ ,6 και ½ ,16 κ.λ.π ,
παράδειγμα δ) υπερβολικές έλξεις
και στα υπολοιπώμενα 10 θα κριθεί από την ιστορία.

Υ.Γ Αγαπητέ Βασίλη Θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω εάν συνάντησες σε κάποιο άλλο θεωρητικό μέσα στην ιστορία την θεωρεία:
βαρύς διατονικός εκ του Ζω= λέγετος εκ του Ζω ή
λέγετος εκ του Βου = βαρύς διατονικός εκ του βου
Το ρωτώ σε σένα διότι όπως σου αρέσει να λες έφαγες τα <μούτρα σου> τόσα χρόνια διαβάζοντας και έρχονται να σου την πουν χωρίς επιχειρήματα. Ευχαριαστώ

 

[Nikos L.]

Φίλε Θωμά, κακώς παρεμβαίνω, αλλά νομίζω ότι υπερέβης λίγο τα εσκαμμενα.

καταρχήν, ο Καράς είναι ο μόνος της εποχής του που ασχολήθηκε συστηματικά με τη μουσική, όταν άλλοι καλίφωνοι, με το που έπαιρναν το δίπλωμα εβγαζαν δισκους κ κασσετες για πολλούς λόγους.

Φυσικό είναι όταν προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα μετά από έρευνες να κάνεις κ λάθη, τα οποία διορθώνεις στην πορεία. ΛΑΘΗ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ Κ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΕΤΟΙΜΑ.

Για τις έλξεις σε παραπέμπω στο πόρισμα της επιτροπής του 1881 που αναφέρει συγκεκριμένα κ επικυρώθηκε από το Πατριαρχείο. όσοι δεν το ακολουθούν πώς λέγονται;;;;

χαλάρωσε κ άσε το μακαρίτη στην ησυχία του. δεν απειλείται κανένας από αυτόν, μόνο από την άγνοιά τους απειλούνται όσοι έχουν αναχείρας το κατατοπιστικό ευαγγελιο του Μαργαζιώτη, που για αρχή καλό είναι, αλλά για την επιστήμη της μουσικής μας χολαίνει....

χωρίς διάθεση αντιδικίας......

 

[Θωμάς]

Φυσικό είναι όταν προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα μετά από έρευνες να κάνεις κ λάθη, τα οποία διορθώνεις στην πορεία.

Α μπράβο,,,,,!!!! Πέστα Χρυσόστομε…!!!!! πέστα να τα ακούσουν αυτοί που προσκυνούν ακόμη και τα λάθη…..!!!!

Εάν ζούσε πιθανόν να τα διόρθωνε… πιθανόν να μην πρόλαβε ….. δεν ξέρουμε...

 

[Nikos L.]

Το ζήτημα φίλε μου Θωμά, είναι ότι ο Καράς προσέφερε στη μουσική μας.
οι άλλοι δεν προσέφεραν τίποτα.
μην απομονώνεις μια φράση μόνο από το μηνυμά μου, καθώς η αμέσως επόμενη απαντά στους άλλους, τους δήθεν δασκάλους με τις φωναρες κ τη "μηδενική " καταρτιση.....

μη με δικαιώνεις με τον τρόπο σου...μπορεί να κανεις κ λάθος.

Για την επιτροπή κ τις έλξεις ΟΥΔΕΝ, μόνο για τα ενδεχομενα λάθη της μελέτης του μακαρίτη.
οι μελετες των άλλων πού είναι;;;;

Νίκος.
ΥΓ: Για όλους τους άλλους "δήθεν" δασκάλους, ισχύουν τα σε μπλέ χρωμα γραφόμενα κάτω από το μηνυμα....

 

[Θωμάς]

Το ζήτημα φίλε μου Θωμά, είναι ότι ο Καράς προσέφερε στη μουσική μας.
οι άλλοι δεν προσέφεραν τίποτα.
τους δήθεν δασκάλους με τις φωναρες κ τη "μηδενική " καταρτιση.....

ιδου και τα ονόματα των δασκάλων με τις φωνάρες και την μηδενική κατάρτηση που δεν προσέφεραν τίποτα
τα περεταίρω σχόλια περιττεύουν

Ναυπλιώτης Ιάκωβος
Nafpliotis Iakovos



Πρίγγος Κωνσταντίνος
Pringos Konstantinos



Στανίτσας Θρασύβουλος
Stanitsas Thrasyvoulos



Μιχαηλίδης Αναστάσιος
Michaelidis Anastasios



Τσολακίδης Στυλιανός
Tsolakidis Stylianos



Δανιηλίδης Νικόλαος
Danielidis Nikolaos



Μαυρόπουλος π. Νικόλαος
Mavropoulos Fr. Nikolaos



Εμμανουηλίδης Βασίλειος
Emmanouilidis Vasileios



Μαγούρης Δημήτριος
Magouris Dimitrios



Νικολαϊδης Βασίλειος
Nikolaidis Vasileios



Γεωργιάδης Ελευθέριος
Georgiadis Eleftherios



Πετρόχειλος Ανδρέας
Petrocheilos Andreas



Παϊκόπουλος Δημοσθένης
Paikopoulos Dimosthenis



Χαριατίδης Ιωάννης
Hariatidis Ioannis



Αστέρης Λεωνίδας
Asteris Leonidas



Φλοίκος Στυλιανός
Floikos Stylianos



Παππάς Μιλτιάδης
Pappas Miltiadis



Τσινάρας π. Παναγιώτης
Tsinaras Fr. Panagiotis



Τσέτσης π. Γεώργιος
Tsetsis Fr. Georgios




Μαφίδης Κωνσταντίνος
Mafidis Konstantinos



Προύσαλης Στέφανος
Prousalis Stephanos



Ρουσινόπουλος Κωνσταντίνος
Rousinopoulos Konstantinos



Μουτάογλου Αλέξανδρος
Moutaoglou Al;egandros



Μανέας Πέτρος
Maneas Petros



Χρυσόπουλος π. Θεόδωρος
Chrysopoulos Fr. Theodore



Ελοσίτης Γεώργιος
Elositis Georgios



Κεχαγιόπουλος Αλέ






Γρηγοριάτες
Gregoriates



Δανιηλαίοι
Danieleoi Brotherhood



Διονυσιάτες
From Dionysiou Monastery.



Δοχειαρίτες
Docheiarites



Θωμάδες
Thomades



Καρακαλινοί
Fathers from Karakalou Monastery



Καρεώτες
Kareotes



Καρτσωναίοι
Kartsonaioi Brotherhood



Ξενοφωντινοί
Fathers from Xenophontos Monastery



Σιμωνοπετρίτες
Fathers from Simonopetra Monastery



Σκητιώτες
Fathers from the desert and sketes of Mt Athos



Φιλοθεΐτες
Fathers from Filotheou Monastery






Βαζάς Δημήτριος
Vazas Dimitrios



Βαμβουδάκης Εμμανουήλ
Vamvoudakis Emmanouel



Βασιλείου Θεόδωρος
Vasileiou Theodoros



Βασιλικός Θεόδωρος
Vasilikos Theodoros



Βουγιουκλής Αθανάσιος
Vougiouklis Athanasios



Βουτσινάς Ιωάννης
Voutsinas Ioannis



Γαλάνης Δημήτριος
Galanis Dimitrios



Γέμελος (ή Γιόμελος) Γεώργιος
Gemelos (aka Giomelos) Georgios



Γιαννούτσος Κωνσταντίνος
Giannoutsos Konstantinos



Δαρμογιάννης Ιωάννης
Darmogiannis Ioannis



Δασκαλούδης Κυριαζής
Daskaloudis Kyriazis



Δεβρελής Αστέριος
Devrelis Asterios



Δήμου Χρήστος
Dimou Christos



Ευθυμιάδης Αβραάμ
Efthemiadis Avraam



Θεοδοσόπουλος Χρύσανθος
Theodosopoulos Hrysanthos



Ιωαννίδης Απόστολος
Ioannidis Apostolos



Καβάρνος Παναγιώτης
Kavarnos Panagiotis



Καλομοίρης Δημήτριος
Kalomiris Dimitrios



Καμπανίδης Παναγιώτης
Kabanidis Panagiotis



Καππές Γεώργιος
Kappes Georgios



Καραμάνης Αθανάσιος
Karamanis Athanasios




Κατσιφής Βασίλειος
Katsifis Vasilios



Κατσούλης Κωνσταντίνος
Katsoulis Konstantinos



Κετσετζής Φώτιος
Ketsetzis Fotios



Κλωναρίδης Ιωάννης
Klonaridis Ioannis



Κομπίτσης Απόστολος
Combitsis Apostolos



Κορωνιώτης Ευθύμιος
Koroniotis Eythemios



Κυριακόπουλος π. Χρήστος
Kyriakopoulos Fr. Christos




Λαγούρος Κωνσταντίνος
Lagouros Konstantinos



Λεονάρδος Αντώνιος
Leonardos Antonios



Λιναρδάκης Ευάγγελος
Linardakis Vangelis



Μαϊδανόγλου Σπυρίδων
Maidanoglou Spyridon



Μάνος Πασχάλης
Manos Paschalis



Μεντάκης Αναστάσιος
Mentakis Anastasios



Μπερερής Ιωάννης
Bereris Ioannis



Νεοχωρίτης Παναγιώτης
Neohoritis Panagiotis



Νεραντζής Δημήτριος
Nerantzis Dimitrios



Νόνης Βασίλειος
Nonis Vasileios



Νταραβάνογλου Γρηγόριος
Daravanoglou Gregorios



Παναγιωτίδης Αθανάσιος
Panagiotidis Athanasios




Παπαγεωργίου Δημήτριος
Papageorgiou Dimitrios



Παπανικολάου Γεώργιος
Papanikolaou Georgios



Πάππας Γεώργιος
Pappas George



Πέττας Αθανάσιος
Pettas Athanasios



Πασχαλίδης Ζαχαρίας
Paschalidis Zacharias



Πήλιουρας Σταύρος
Piliouras Stavros



Σερέτης Χρήστος
Seretis Christos



Σουρλαντζής Δημήτριος
Sourlantzis Dimitrios



Σουσούνης Παναγιώτης
Sousounis Panagiotis



Στρουμπάκης Μιχάλης
Stroumbakis Michalis



Σύρκας Γεώργιος
Syrkas Georgios



Σφήκας Λεωνίδας
Sfikas Leonidas



Ταλιαδώρος Χαρίλαος
Taliadoros Harilaos



Τασόπουλος Κωνσταντίνος
Tasopoulos Konstantinos



Τσαγκαρίδης Χρήστος
Tsangaridis Christos



Τσακίρογλου Χρήστος
Tsakiroglou Christos



Τσαμκιράνης Ματθαίος
Tsamkiranis Matthaios



Φορτωμάς Παύλος
Fortomas Pavlos



Φραγκούλης Ηλίας
Frangoulis Ilias



Φωτόπουλος Σωτήριος
Fotopoulos Sotirios



Χαλδαιάκης Αχιλλέας
Chaldaiakis Achilleas



Χασανίδης Ιωάννης
Hasanidis Ioannis



Χατζηθεοδώρου Θεόδωρος
Hatzitheodorou Theodoros



Χατζημάρκος Εμμανουήλ
Hatzimarkos Emmanouel



Χατζησταμάτης Νικόλαος
Hatzistamatis Nikolaos



Χατζής Στάικος
Hatzis Staikos



Χατζηχρόνογλου Γεώργιος
Hatzichronoglou Georgios



Ψάλτης Κυριάκος Εξωμετοχίτης
Psaltis Kyriakos Eksometochitis

 

[Stathis]

ιδου και τα ονόματα των δασκάλων με τις φωνάρες και την μηδενική κατάρτηση που δεν προσέφεραν τίποτα
τα περεταίρω σχόλια περιττεύουν

Ναυπλιώτης Ιάκωβος
Nafpliotis Iakovos



Πρίγγος Κωνσταντίνος
Pringos Konstantinos



Στανίτσας Θρασύβουλος
Stanitsas Thrasyvoulos

κ λοιποι....

Αγαπητε, Θωμα,

Μαλλον φυγαμε απο το θεμα...
Καποια σχολια ομως...

Να μην ισοπεδωνουμε τα παντα!
Καποιοι ενδεχομενως να στραφηκαν πιο πολύ προς την τεχνη της ΒΜ και καποιοι αλλοι προς την επιστημη της.
Κανεις δεν ειπε οτι οι ανωτερω ψαλτες δεν προσεφεραν. Προσεφεραν σε αλλο ενδεχομενως επίπεδο. Θα ηταν πιο σοφο να μην αδικουμε κανενα!
Ο καθενας ας προσφερει στη ΒΜ οτι εχει, και εμεις ας παρουμε ότι καλο εχει ο καθεις. Μονο ο Λογος του Χριστου ειναι αλάνθαστος. Για κανενα ψαλτη, οσο μεγάλος και να ναι, ΔΕΝ ισχυει...