Πανήγυρις Κοιμ. Θεοτόκου Ι. Μ. Ιβήρων 1977
- Thread starter karyes
- Start date
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Χωρίς να ήμουν παρών στη συγκεκριμένη Ακολουθία, υποθέτω ότι ψάλλουν οι πατέρες της Ι. Μονής.
Σημασία περισσότερο έχει, το συγκεκριμένο Ιεροψαλτικό ύφος & ήθος καθώς και η Ακολουθία, αφού η Μουσική είναι μέσο κι όχι αυτοσκοπός.
Σημασία περισσότερο έχει, το συγκεκριμένο Ιεροψαλτικό ύφος & ήθος καθώς και η Ακολουθία, αφού η Μουσική είναι μέσο κι όχι αυτοσκοπός.
Ποτε στην κυριως πανηγυρη δεν ψαλλουν οι πατερες της μονης στο ορος.
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Ευχαριστίες, αλλά τί ακούμε (Δανιηλαίους -γέροντες Γρηγόριο, Δανιήλ, Στέφανο- και Θωμάδες -γέροντες Κυπριανό, Θωμά κ.ά.- λιγότερο); Την κυρίως πανήγυρη ποιάς εορτής; το 1977 ο 15Αύγουστος είναι Κυριακή βέβαια...τα στιχηρά είναι τετάρτου....τα Κεκραγάρια και στιχολογία δευτέρου...
δ.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Ο συνάδελφος, που είχε την επιμέλεια της συγκεκριμένης ανάρτησης, πιθανόν να μην είναι συντονισμένος.
Αυτό όμως, δεν μας εμποδίζει να απολαύσουμε την πνευματική & μουσική πανδαισία.
Εξ' άλλου, "ἡ τράπεζα γέμει, τρυφήσατε πάντες· ὁ μόσχος πολύς, μηδεὶς ἐξέλθοι πεινῶν..."!
ελπίζω να μην εννοείς Δευτέρου ήχου, γιατί απλά ακούμε "Άγια" και "λέγετο" αντιστοίχως
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Πολύ σωστά, τό 1977 ο 15Αύγουστος είναι Κυριακή δ΄ ἤχου (μέ τό παλαιό).
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν, άκουέτω, πάτερ...
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Συγνώμη που επεμβαίνω, αλλά απ' το παραπάνω ερώτημά σας, φαίνεται σαν να απορείται ότι άλλος ήχος ήταν, και άλλον οι πατέρες - γέροντες ψάλλουν!
Γι' αυτό διευκρινίζεται από τον π. Χρυσοβαλάντη ο ήχος Δ' & λέγετος (Κεκραγάρια & Στιχολογία αντίστοιχα)!
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
"Ὁ ἔχων ὦτα ἀκούειν, άκουέτω..."
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
ὁ δὲ μὴ ἔχων;....
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Ε ὄχι καὶ αγια τὸ Κεκραγάριο. Δεύτερος τοῦ Ἰακώβου.
Μελετήστε το ἀπὸ τὸν Θησαυρὸ τοῦ Νεκταρίου.
ΥΓ. Ὁ Σκρέκας κουφὸς δὲν εἶναι οὕτε ἐξυπνάκιας.
Μελετήστε το ἀπὸ τὸν Θησαυρὸ τοῦ Νεκταρίου.
ΥΓ. Ὁ Σκρέκας κουφὸς δὲν εἶναι οὕτε ἐξυπνάκιας.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
"Το Κύριε εκέκραξα" όντως, ψάλλεται στην εν λόγω Ι. πανήγυρη σε Β' ήχο, κατά τη γνώμη μου, επειδή είναι πιο εκτενές μάθημα & πιο συνηθισμένο!
Βέβαια, θα μπορούσε να ειπωθεί και σε Δ' ήχο, ανάλογο Άργό μάθημα.
Δεν γνωρίζω γιατί οι πατέρες δεν το έκαναν.
Πιθανόν, επειδή του Β' ήχου, ήταν στους περισσότερους γνωστό, ως πιο συνηθισμένο!
Εξ' άλλου, όποιος ήχος κι αν ειπωθεί, με πνεύμα κατάνυξης, ταπείνωσης, διάκρισης & αγάπης, είναι εξ' ίσου δεκτός & αρεστός στον Κύριο.
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Στήν ἀρχή νόμιζα ὅτι γίνεται ὑπαινιγμός γιά συρραφή ἠχητικῶν. Ἄρα ἀφοῦ πρόκειται γιά συνειδητή ἐπιλογή, τότε ἔχει σχέση μέ τό «πρόβλημα» πού ἔχει ἀναπτυχθεῖ στό θέμα: Γιατί το κεκραγάριο του κυρ-Γιακουμάκη σε ήχο Τέταρτο «άγια» καταλήγει στον ΚΕ;
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Π. Μάξιμε ευλογείτε.
Ευχαριστούμε για αυτήν την ενδιαφέρουσα παραπομπή, αλλά στην συγκεκριμένη ηχογράφηση από την Ι. πανήγυρη στην Ι. Μ. των Ιβήρων το 15αυγουστο του 1977, οι Ιεροψάλτες πατέρες - γέροντες, ευθύς εξ' αρχής, ξεκινούν το "Κύριε εκέκραξα με Β' ήχο" και δεν είναι ότι αρχίζουν με Δ' και καταλήγουν κάπου αλλού!
Θεώρησα, με το πεπερασμένο χοικό & φτωχό σε γνώσεις & αρετές μυαλό μου, ότι το έψαλλαν έτσι, ως πιο γνωστό, πανηγυρικό και συνηθισμένο μάθημα σ' όλους. (Με την έννοια ότι το γνώριζαν και θα μπορούσαν να το αποδόσουν όλοι, με μεγαλύτερη μουσική ακρίβεια & άνεση, από το "κύριε εκέκραξα" σε Δ', που είναι πιο σπάνιο)!
Παραθέτω και μια άποψη που υπάρχει σε μήνυμα του Μουσικολόγου κ. Χάρη Συμεωνίδη, από μαρτυρία του αειμνήστου
π. Διονύσιου Σιωνίδη. "Ο μακαριστός π. Διονύσιος Σιωνίδης, τον οποίο ευτύχησα να τον έχω ιερέα, τα 8 χρόνια που έψαλλα στο μετόχι (Κοιμήσεως Θεοτόκου) της Ι.Μ. Γρηγορίου στην Σταυρούπολη, και ο οποίος ήταν μέγας τυπικάρης και φιλαγιορείτης (είχε κάνει πάνω από 40 φορές Ανάσταση στο Αγ. Όρος, είχε περάσει ...μήνες με τον διακο-Διονύση), επέμενε πάντα σε πανηγυρικές ακολουθίες -αγρυπνίες που τελούσαμε τότε, να ψάλω τα κεκραγάρια του Ιακώβου σε Β', όταν ο ήχος είχε ιδιόμελα πλ. Β' (όπως της Υψώσεως, που λέγαμε τα αργά κατά το "Όλην αποθέμενοι").
"Μου έλεγε, ότι έτσι συνηθίζονταν στο Αγ. Όρος, λόγω του πανηγυρικού ύφους των κεκραγαρίων του Β' ήχου, έναντι αυτών του πλ. Β', με το δεδομένο μάλιστα, πως στα (ειρμολογικά) προσόμοια η κλίμακα που χρησιμοποιείται είναι αυτή του Β΄ ήχου".
Last edited:
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Εὐχαριστῶ.
Τώρα πού ξαναδιαβάζω τό μήνυμά σου (μετά καί ἀπό τά προηγούμενα), καταλαβαίνω ὅτι δέν τό ἐπικρίνεις, ἀλλά ἁπλᾶ τό ἐπισημαίνεις, ὡς γνώστης τέτοιων πρακτικῶν.