Ο Απόστολος στην Αγία Τράπεζα

[kermeniwts]

χαίρετε. κάποτε άκουσα ότι το βιβλίο του Αποστόλου πρέπει να βρίσκεται επάνω στην Αγία Τράπεζα και ο ιερέας να το δίνει στον ψάλτη ή τον αναγνώστη...τί λέτε;

 

[π. Μάξιμος]

Ψαλμωδία αρχιερέως

Υπάρχει κάποια τάξη, συνήθεια, τυπικό που προβλέπει που και πότε ψάλλει ο αρχιερέας κάποια από τα ψαλλόμενα. Υπάρχει όμως και υποχρέωση; Όταν δεν επαρκεί όχι μόνο για να ψάλλει σωστά αλλά και για να συλλαβίσει σωστά τις λέξεις. προς τι να υποβάλλεται ο πιστός στο μαρτύριο αυτό; Ακουγα προ ολίγου...

analogion.com

Ἡ παράδοση τοῦ ἀποστόλου στὸν ἀναγνώστη καὶ ἡ παραλαβή του πάλι στὸ ἱερὸ ἀπὸ τὸν ἱερέα ἤ ἀρχιερέα εἶναι ἀδικαιολόγητος νεωτερισμός
(Ἰ. Φουντούλη Ἀπαντήσεις τ. 2 σ. 161 κ. ἑ.).

 

[kermeniwts]

ειχα έναν ψάλτη, ο οποιος έκανε συνέχεια λάθη στο Προκείμενο και τον στιχο...του έδινα το χαρτί με την ακολουθία και δεν το δεχόταν...οπότε, για πρακτικούς λόγους, ο ιερέας δίνει και δείχνει συγχρόνως το αποστολικό ανάγνωσμα και το Προκείμενο. και αν δυσκολεύεται να γυρίσει τις σελίδες από το Προκείμενο στο ανάγνωσμα, του δίνουμε το φυλλάδιο, το βάζει μέσα στο βιβλίο του Αποστόλου και διαβάζει από το φυλλάδιο.

 

[π. Δημήτριος Τ.]

ειχα έναν ψάλτη, ο οποιος έκανε συνέχεια λάθη στο Προκείμενο και τον στιχο...του έδινα το χαρτί με την ακολουθία και δεν το δεχόταν...οπότε, για πρακτικούς λόγους, ο ιερέας δίνει και δείχνει συγχρόνως το αποστολικό ανάγνωσμα και το Προκείμενο. και αν δυσκολεύεται να γυρίσει τις σελίδες από το Προκείμενο στο ανάγνωσμα, του δίνουμε το φυλλάδιο, το βάζει μέσα στο βιβλίο του Αποστόλου και διαβάζει από το φυλλάδιο.

Γιατί δε μπορεί αυτή η συνεννόηση να γίνει το πρωί πριν την έναρξη του όρθρου;

 

[giorgosgoudi]

Γιατί συνήθως επειγουν άλλα πράγματα εκείνη τη στιγμή. Να μπει καταρχάς ευλογητός και στο μεταξύ να οργανωθεί ο ίδιος ο Όρθρος... να βρει ο παπάς πρόσφορο, λιβάνι κλπ. Να βρει ο ψάλτης τα "εν τω εσπερινω απολυτίκια" την ώρα που διαβάζει τον εξαψαλμο κλπ.

Αστε που συχνά αμφότεροι δεν είναι σε θέση να συζητήσουν γιατί η φωνή ακόμα δεν βγαίνει. Βασικά ούτε για να φτάσουν στην εκκλησία δεν είχαν δυνάμεις και συγκεντρώνουν τις εναπομείνασες για να σταθούν στα πόδια τους και να ξεκινήσουν.

Ο Απόστολος λοιπόν θα βρεθεί λίγο πριν την ώρα του, ψάλλοντας παράλληλα κάτι άλλο. Το ότι το προκείμενο δεν είναι πάντα αυτό που γράφει ακριβώς πάνω θα γίνει αντιληπτό αρκετά χρόνια μετά. Με έτοιμες ακολουθίες μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

 

[domesticus]

χαίρετε. κάποτε άκουσα ότι το βιβλίο του Αποστόλου πρέπει να βρίσκεται επάνω στην Αγία Τράπεζα και ο ιερέας να το δίνει στον ψάλτη ή τον αναγνώστη...τί λέτε;

Δὲν λέμε τίποτε.

Τὰ βιβλία τοῦ ψαλτη βρίσκονται στὸ ἀναλόγιο ἤ κάπου κοντά του. Τὰ παίρνει καὶ τὰ χρησιμοποιεῖ.

Ἄμα κάνει λάθος, εἰδικὰ ἄν εἶναι και ἠλικιωμένος, δὲν χάθηκε κι ὁ κόσμος, ἔτσι κι ἀλλιῶς ποιὸς καταλαβαίνει τὸ κείμενο τοῦ ἀποστόλου, ἀκόμη κι ἄν τὸ παρακολουθεῖ ἀπὸ μέσα ...

Ἀπὸ τὸ νὰ διαταράσσεται ἡ ροὴ τῆς ακολουθίας καλύτερα ἄς πεῖ λάθος ...

 

[giorgosgoudi]

Υπάρχει ένα φυλλάδιο του καθ. Στάθη που εξηγεί αυτή την τάξη και έχει και μια σειρά αλληλουιαρια για μετά. Το χρησιμοποιούν αρκετοί ναοί και πρέπει να υπάρχει και στο ψαλτολογιο.

 

[kgiann25]

Υπάρχει ένα φυλλάδιο του καθ. Στάθη που εξηγεί αυτή την τάξη και έχει και μια σειρά αλληλουιαρια για μετά. Το χρησιμοποιούν αρκετοί ναοί και πρέπει να υπάρχει και στο ψαλτολογιο.

https://analogion.com/forum/index.php?attachments/kyriakaallilouiaria-grigorioustathi-pdf.79741/

 

[petrosgrc]

Εδώ, επ' ευκαιρία, θα ήθελα να καταθέσω λίγο ένα "παράπονο" για τη μη καθολική εφαρμογή της ψαλμώδησης του "Αλληλούϊα" μετά των στίχων προ του Ευαγγελίου σε συνδυασμό με τη θυμίαση του ιερέως. Θα μπορούσε η ποιμαίνουσα Εκκλησία με εγκυκλίους και αποφάσεις να πιέσει λίγο περισσότερο στην εφαρμογή αυτής της τελετουργίας η οποία αφ' ενός μέσω των στίχων δίνει τον χαρακτήρα της ημέρας και αφ' ετέρου προετοιμάζει με μία άλλη ιεροπρέπεια τους πιστούς για την ανάγνωση του Ευαγγελίου. Η "λύση" χάριν συντομίας να θυμιάζει ο ιερέας κατά την ανάγνωση του Αποστόλου νομίζω ότι δεν μπορεί να υποκαταστήσει αυτήν την όμορφη τελετουργία καθώς δεν φαίνεται το βασικό, ότι η θυμίαση είναι για το Ευαγγέλιο και άρα πρέπει να έπεται του Αποστόλου... Ξέρω... Ευσεβείς πόθοι...

 

[giorgosgoudi]

Δεν είναι θέμα ευσέβειας. Αυτοί που δεν ακολουθούν τη συγκεκριμένη τελετουργία δεν είναι ότι δεν ξέρουν ή ότι βιάζονται αλλά ότι διαφωνούν με τη γνησιότητα ή την αισθητική της.

Όσο για τη θυμιαση την ώρα του αποστόλου δημιουργεί αναστάτωση αναγκάζοντας τους πιστούς να σηκωθούν πριν την ώρα που ξέρουν.

 

[petrosgrc]

Να πούμε ότι πρακτικές τύπου να θυμιάζει ο ιερέας ή να βγαίνει ο διάκος, όταν υπάρχει, με το Ευαγγέλιο για να κατευθυνθεί στον άμβωνα ή το δεσποτικό ως είθισται, νιώθω ότι απάδουν προς το παράγγελμα "Σοφία, πρόσχωμεν" που έχει δώσει προηγουμένως ο ιερέας για την ανάγνωση του Αποστόλου. Δεν είναι ψαλμωδία ο Απόστολος ώστε να συμβαίνουν άλλα πράγματα ταυτοχρόνως, γι' αυτό και ο Αναγνώστης ο κανονικά χειροθετημένος θεωρείται ανώτερος του Ιεροψάλτη... Κάπως έτσι είναι η δική μου ερμηνεία, ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...

 

[π. Μάξιμος]

Εδώ, επ' ευκαιρία, θα ήθελα να καταθέσω λίγο ένα "παράπονο" για τη μη καθολική εφαρμογή της ψαλμώδησης του "Αλληλούϊα" μετά των στίχων προ του Ευαγγελίου σε συνδυασμό με τη θυμίαση του ιερέως. Θα μπορούσε η ποιμαίνουσα Εκκλησία με εγκυκλίους και αποφάσεις να πιέσει λίγο περισσότερο στην εφαρμογή αυτής της τελετουργίας η οποία αφ' ενός μέσω των στίχων δίνει τον χαρακτήρα της ημέρας και αφ' ετέρου προετοιμάζει με μία άλλη ιεροπρέπεια τους πιστούς για την ανάγνωση του Ευαγγελίου. Η "λύση" χάριν συντομίας να θυμιάζει ο ιερέας κατά την ανάγνωση του Αποστόλου νομίζω ότι δεν μπορεί να υποκαταστήσει αυτήν την όμορφη τελετουργία καθώς δεν φαίνεται το βασικό, ότι η θυμίαση είναι για το Ευαγγέλιο και άρα πρέπει να έπεται του Αποστόλου... Ξέρω... Ευσεβείς πόθοι...

Να πούμε ότι πρακτικές τύπου να θυμιάζει ο ιερέας ή να βγαίνει ο διάκος, όταν υπάρχει, με το Ευαγγέλιο για να κατευθυνθεί στον άμβωνα ή το δεσποτικό ως είθισται, νιώθω ότι απάδουν προς το παράγγελμα "Σοφία, πρόσχωμεν" που έχει δώσει προηγουμένως ο ιερέας για την ανάγνωση του Αποστόλου. Δεν είναι ψαλμωδία ο Απόστολος ώστε να συμβαίνουν άλλα πράγματα ταυτοχρόνως, γι' αυτό και ο Αναγνώστης ο κανονικά χειροθετημένος θεωρείται ανώτερος του Ιεροψάλτη... Κάπως έτσι είναι η δική μου ερμηνεία, ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος...

Πολύ σωστά αὐτά, ἀλλά δέν εἶναι τό θέμα αὐτό ἐδῶ, ἄλλωστε τά ἔχουμε ἐπισημάσει ἀπό 15ετίας:

Ἐγώ σέ ὅσα ἔχω γράψει ἐδῶ καί ἀλλοῦ, τό μόνο πού θά συμπληρώσω εἶναι ὅτι αὐτό τό θέμα πρέπει νά καταστεῖ (ἐπαναστατικό) αἴτημα τῶν ψαλτῶν πρῶτα, οἱ ὁποῖοι παραθεωροῦνται/ὑποτιμῶνται/περιφρονοῦνται ἀπαγγέλλοντες τόν ΑΠΟΣΤΟΛΟ ἀπό κινήσεις θυμιάτος καί μεταφορᾶς τοῦ Εὐαγγελίου στό ἄμβωνα ἀπό παπᾶδες καί διάκους. Τούς πιστούς πού πρέπει νά εἶναι προσηλωμένοι στό ἀνάγνωσμα θά τούς ὑπολογίσει κανείς ;

Κανείς δέν κινεῖται τήν ὥρα τοῦ Ἀποστόλου!

 

[π. Δημήτριος Τ.]

Γιατί συνήθως επειγουν άλλα πράγματα εκείνη τη στιγμή. Να μπει καταρχάς ευλογητός και στο μεταξύ να οργανωθεί ο ίδιος ο Όρθρος... να βρει ο παπάς πρόσφορο, λιβάνι κλπ. Να βρει ο ψάλτης τα "εν τω εσπερινω απολυτίκια" την ώρα που διαβάζει τον εξαψαλμο κλπ.

Αστε που συχνά αμφότεροι δεν είναι σε θέση να συζητήσουν γιατί η φωνή ακόμα δεν βγαίνει. Βασικά ούτε για να φτάσουν στην εκκλησία δεν είχαν δυνάμεις και συγκεντρώνουν τις εναπομείνασες για να σταθούν στα πόδια τους και να ξεκινήσουν.

Ο Απόστολος λοιπόν θα βρεθεί λίγο πριν την ώρα του, ψάλλοντας παράλληλα κάτι άλλο. Το ότι το προκείμενο δεν είναι πάντα αυτό που γράφει ακριβώς πάνω θα γίνει αντιληπτό αρκετά χρόνια μετά. Με έτοιμες ακολουθίες μάλλον δεν θα γίνει ποτέ.

Τι άλλο θα ακούσουμε.....

 

[kermeniwts]

σήμερα έκανα νέα αρχή! ο Απόστολος στην Αγία Τράπεζα... και τον έδωσα σε μία γυναικα να τον διαβάσει...και διέγραψα από το βιβλίο μου τον Απόστολο των Κυριακων μειώνοντας τις σελίδες του: https://docs.google.com/document/d/1LnFm720WCxxHlV5rKzVDTj54UzUp3g2MS4WO-Tw_rrU/edit?usp=sharing

 

[kermeniwts]

μαλλον η οριστική έκδοση. έβγαλα τον Απόστολο των Κυριακων σε ένα βιβλίο. μαζί και οι Απόστολοι των 20 εορτων που παίρνουν Ευαγγέλιο και Απόστολο και των 47 εορτων που παίρνουν μόνο τον Απόστολο, όταν πέσουν Κυριακή:
Θεία Λειτουργία (ο χορός), Κυριακές(180 σελ.): https://docs.google.com/document/d/1E6VjZBhKj7wIcxtV-l_l333HM6uxaR2uKpEGCuyK1PU/edit?usp=sharing και εορτές (186 σελ.): https://docs.google.com/document/d/1A0E9XsyC8ejukHs2ey58f19sWtcvoKH4TXOPCJps164/edit?usp=sharing

ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΥΡΙΑΚΩΝ (82 σελ.): https://docs.google.com/document/d/196FO0IVBAHdu799qxi7lBDlqVOS5k0gvY18T6GWwM0I/edit?usp=sharing

 

[giorgosgoudi]

Όταν εφαρμόζεται αυτό το τελετουργικό έχει σημασία αν ο Απόστολος θα βρίσκεται στην Αγία Τράπεζα;

 

[kermeniwts]

Όταν εφαρμόζεται αυτό το τελετουργικό έχει σημασία αν ο Απόστολος θα βρίσκεται στην Αγία Τράπεζα;

δεν εφαρμόζεται κάτι διαφορετικό...θυμαμαι τον ιερέα του χωριου μου πριν 40-50 χρόνια που έδινε αυτός τον Απόστολο στον ψάλτη...

 

[giorgosgoudi]

Αναφέρομαι στο ειδικότερο θέμα της Αγίας Τράπεζας, όχι γενικά στο να δίνει ο ιερέας το βιβλίο στον ψάλτη μέσα από την Ωραία Πύλη. Βέβαια εμάς σαν ψάλτες δεν μας αφορά από πού έρχεται το βιβλίο απλά επειδή αναφέρετε 2-3 φορές τη φράση αυτή. Δε θα μπορούσε ας πούμε να βρίσκεται σε κάποιο ντουλάπι, ράφι ή αναλόγιο του Ιερού και από εκεί να το φέρνει ο ιερέας ή πρέπει οπωσδήποτε να είναι ακουμπισμένο στην Αγία Τράπεζα;

 

[tsak77]

Ἡ Ἁγία Τράπεζα δὲν εἶναι «ἀκουμπιστήρι» γιὰ ὅ,τι μᾶς «χρειάζεται»...
Τρίτη παράγραφος·

Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος

Εκκλησία της Ελλάδος - Η επίσημη ιστοσελίδα της Αποστολικής Διακονίας, του Οργανισμού που έχει σαν έργο του την διάδοση του Ευαγγελίου στον κόσμο. Church of Greece. The official webpages of Apostoliki Diakonia for bringing the Holy Christian light to the world

apostoliki-diakonia.gr

 

[giorgosgoudi]

Ακριβώς για το λόγο αυτό ζήτησα τη σχετική διευκρίνιση.