Να γίνει το Ψαλτολόγιον με συνδρομή

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#2
Ευχαριστώ για την πρόταση. Θέλουμε το υλικό του Ψαλτολογίου να είναι προσβάσιμο ελεύθερα σε όλους χωρίς καμία οικονομική υποχρέωση. Αυτό είναι το πνεύμα του Ψαλτολογίου και προσωπικά θα ήθελα, εφόσον δεν υπάρχει ανωτέρα βία, να διατηρηθεί έτσι.

Τώρα εάν κάποιοι μπορούν και θέλουν προαιρετικά να στηρίξουν είτε την τεχνική υποδομή είτε τη δουλειά των μελών του φόρουμ, είμαστε ευγνώμονες και κοιτάμε τί μπορούμε να πετύχουμε με αυτή τη βοήθεια.

Θα μπορούσε να μπεί μια προαιρετική (μικρή) ετήσια συνδρομή. Εάν το φόρουμ μετακινηθεί σε αποκλειστικό διακομιστή (server) το κόστος φιλοξενίας (και η απαιτούμενη δουλειά) θα αυξηθεί πολύ σε σχέση με τώρα και ίσως μια προαιρετική ετήσια συνδρομή έλυνε αυτό το ζήτημα όπως συζητήθηκε στο θέμα Χρηματοδότηση τεχνικής υποδομής του Ψαλτολογίου. Εάν βεβαίως δεν συγκεντρωθεί το απαραίτητο ποσόν, το συμπληρωματικό κόστος θα πέσει//πέφτει σε εμένα βάζοντας σε κίνδυνο το μέλλον του φόρουμ (και τον ύπνο μου) κάτι που δεν θα το ήθελα.

Εναλλακτικά θα πρέπει να αναζητήσουμε χορηγίες από εξωτερικούς φορείς για το Ψαλτολόγιον αλλά αυτό είναι ξεχωριστό θέμα.

Ευχαριστώ όλους.
 
Last edited:

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
#6
Δεν μπορεί να απαιτείται συνδρομή για να έχει πρόσβαση κανείς σε ηχογραφήσεις και υλικό που ανεβάζουν οι χρήστες. Αν πρόκειται για μια εξεζητημένη υπηρεσία που παρέχει με κόπο και χρόνο η ιστοσελίδα, ναι (αν π.χ. καθαριζόταν το υλικό, υπήρχε δυνατότητα συγκέντρωσης και αποστολής οποιουδήποτε υλικού κλπ). Ομως η σελίδα αυτή δεν είναι και δεν πρέπει να γίνει εμπορική! Άλλωστε έτσι δεν θα εξυπηρετούνταν και ο σκοπός διάδοσης της μουσικής μας, που φαντάζομαι όλοι επιθυμούμε.

Το θέμα του κόστους είναι υπαρκτό και μπορεί να αντιμετωπιστεί στην κατεύθυνση που υπέδειξε ο Δημητρης. Προτείνω μάλιστα να υπάρχει κάτι ανάλογο με τη Wikipedia: ένα πινακακι που να λέει ότι τα έξοδα είναι τόσα (ή ο οικονομικός στόχος, τέλος πάντων) και οι δωρεές τόσες, κάτι που θα ανανεώνεται με κάθε νέα δωρεά. Έτσι θα υπάρχει και κάποιου είδους κίνητρο.
 

chris d

Νέο μέλος
#7
Σε καιρούς οικονομικά δύσκολους για όλους μας αντί να είναι περίφανοι οι έχοντες αυτό το forum ζητάνε να γίνει Συνδρομικό.
Είναι κρίμα αν γίνει αυτό γιατί τότε είναι σίγουρο πως πολλά άτομα θα κάνουν Delete απο την σελίδα τον αγαπημένων που το έχουν όλοι.
Τελικά σήμερα κάτι καλό χωρίς χρήματα δεν μπορεί να γίνει?Αν κάποιος πεί όχι Θέλω να κάνω μια Ερώτηση.
Πως τόσο καιρό ήτανε δωρεάν?Γιατί τόσο καιρό όλα ήτανε εντάξει?Και τώρα τί?
Θα φανώ κακός αλλά εάν είναι με αμοιβή προτίνω να είναι 40 Αργύρια.
Ετσι έχουμε καταντήσει.Κρίμα...
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#8
Σε καιρούς οικονομικά δύσκολους για όλους μας αντί να είναι περίφανοι οι έχοντες αυτό το forum ζητάνε να γίνει Συνδρομικό.
Είναι κρίμα αν γίνει αυτό γιατί τότε είναι σίγουρο πως πολλά άτομα θα κάνουν Delete απο την σελίδα τον αγαπημένων που το έχουν όλοι.
Τελικά σήμερα κάτι καλό χωρίς χρήματα δεν μπορεί να γίνει?Αν κάποιος πεί όχι Θέλω να κάνω μια Ερώτηση.
Πως τόσο καιρό ήτανε δωρεάν?Γιατί τόσο καιρό όλα ήτανε εντάξει?Και τώρα τί?
Θα φανώ κακός αλλά εάν είναι με αμοιβή προτίνω να είναι 40 Αργύρια.
Ετσι έχουμε καταντήσει.Κρίμα...
Κανένας υπεύθυνος δεν ζήτησε να γίνει το φόρουμ συνδρομητικό. Το αντίθετο είπα. Τα υπόλοιπα είναι της φαντασίας σας και λυπάμαι.
 

neoklis

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
#9
...Τελικά σήμερα κάτι καλό χωρίς χρήματα δεν μπορεί να γίνει?...
Ούτε σήμερα, ούτε ποτέ, υπήρξε η είναι δυνατόν να υπάρξει καλό που να είναι δωρεάν. Δηλαδή χωρίς κόστος (για κάποιον). Ίσως όμως είμαστε (κακο)... μαθημένοι άλλος να πληρώνει (το όποιο κόστος) κι άλλος να απολαμβάνει. Ένα μάθημα που το έχουμε μάθει τόσο καλά εδώ στην Ελλάδα, που φτάσαμε εκεί που φτάσαμε.
 
#10
Ευχαριστώ για την πρόταση. Θέλουμε το υλικό του Ψαλτολογίου να είναι προσβάσιμο ελεύθερα σε όλους χωρίς καμία οικονομική υποχρέωση. Αυτό είναι το πνεύμα του Ψαλτολογίου και προσωπικά θα ήθελα, εφόσον δεν υπάρχει ανωτέρα βία, να διατηρηθεί έτσι.

Τώρα εάν κάποιοι μπορούν και θέλουν προαιρετικά να στηρίξουν είτε............
Ευχαριστώ όλους.
....…θα συμφωνήσω… αλλά θα παρακαλούσα να προταθούν στα μέλη και άλλοι τρόποι χορήγησης χρηματικής βοήθειας και όχι μόνο με PayPal….διότι και ΄γω όπως και πολλά άλλα μέλη του φόρουμ…(..υποθέτω….) δεν είμαστε εξοικειωμένοι με αυτό τον τρόπο πληρωμής…..
Αν μπορούσε να δοθεί ένας λογαριασμός Τράπεζας ή κάποια διεύθυνση για Τ.Επιταγή….εμένα τουλάχιστον θα με βόλευε….

ΥΓ: ...όχι ότι έχουμε κανα τρομερό ποσό να δωρήσουμε .....τον οβολόν μας

δηλαδή :eek:..αλλά φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι....:wink:
 
Last edited:
#11
Σε καιρούς οικονομικά δύσκολους για όλους μας αντί να είναι περίφανοι οι έχοντες αυτό το forum ζητάνε να γίνει Συνδρομικό.
Είναι κρίμα αν γίνει αυτό γιατί τότε είναι σίγουρο πως πολλά άτομα θα κάνουν Delete απο την σελίδα τον αγαπημένων που το έχουν όλοι.
Τελικά σήμερα κάτι καλό χωρίς χρήματα δεν μπορεί να γίνει?Αν κάποιος πεί όχι Θέλω να κάνω μια Ερώτηση.
Πως τόσο καιρό ήτανε δωρεάν?Γιατί τόσο καιρό όλα ήτανε εντάξει?Και τώρα τί?
Θα φανώ κακός αλλά εάν είναι με αμοιβή προτίνω να είναι 40 Αργύρια.
Ετσι έχουμε καταντήσει.Κρίμα...

...με πολύ φόρα μπηκες......:cool:
.......παρεξήγησες .....αγαπητέ.....
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#12
Αν πρόκειται για μια εξεζητημένη υπηρεσία που παρέχει με κόπο και χρόνο η ιστοσελίδα, ναι (αν π.χ. καθαριζόταν το υλικό, υπήρχε δυνατότητα συγκέντρωσης και αποστολής οποιουδήποτε υλικού κλπ).
Μεγάλο μέρος του υλικού του φόρουμ απαιτεί εξεζητημένη εργασία, κόπο και χρόνο. Μόνο τις δακτυλογραφήσεις να βάλει κανείς, τις συλλογές, τις πρωτότυπες συνθέσεις, τις επεξεργασμένες και καθαρισμένες ηχογραφήσεις, τις ψηφιοποιήσεις απο παλαιά αρχεία, τις συντεταγμένες ακολουθίες, τις θεωρητικές εργασίες και μελέτες, τις εμπεριστατωμένες απαντήσεις σε διάφορα θέματα με έρευνα βιβλιογραφίας, την οργάνωση και δομημένη παρουσίαση, το διαχειριστικό και συντονιστικό βάρος και τόσα άλλα.

Ομως η σελίδα αυτή δεν είναι και δεν πρέπει να γίνει εμπορική!
Συμφωνώ αλλά τέτοιο ζήτημα δεν τέθηκε ούτε καν ως πρόταση και ούτε τίθεται. Το ζήτημα που τέθηκε ήταν για την κάλυψη των εξόδων του φόρουμ ώστε να εξασφαλιστεί η διατήρηση και βελτίωσή του στο μέλλον. Δυνητικά επίσης για μελλοντικές εργασίες που ξεπερνούν τα όρια της εθελοντικής προσφοράς λόγω μεγέθους όπως αναφέρθηκε σε σχετικά θέματα. Βλ. Χρηματοδότηση τεχνικής υποδομής του Ψαλτολογίου και Έργα Ψαλτολογίου - Προτάσεις.
 
Last edited:

nikosthe

Νίκος Θεοτοκάτος
#13
Μεγάλο μέρος του υλικού του φόρουμ απαιτεί εξεζητημένη εργασία, κόπο και χρόνο. Μόνο τις δακτυλογραφήσεις να βάλει κανείς, τις συλλογές, τις πρωτότυπες συνθέσεις, τις επεξεργασμένες και καθαρισμένες ηχογραφήσεις, τις ψηφιοποιήσεις απο παλαιά αρχεία, τις συντεταγμένες ακολουθίες, τις θεωρητικές εργασίες και μελέτες, τις εμπεριστατωμένες απαντήσεις σε διάφορα θέματα με έρευνα βιβλιογραφίας, την οργάνωση και δομημένη παρουσίαση, το διαχειριστικό και συντονιστικό βάρος και τόσα άλλα.
Μα αυτά Δημήτρη τα κάνουν τα μέλη εθελοντικά. Δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τη μετατροπή της σελίδας σε συνδρομητική.
Συμφωνώ αλλά τέτοιο ζήτημα δεν τέθηκε ούτε καν ως πρόταση και ούτε τίθεται. Το ζήτημα που τέθηκε ήταν για την κάλυψη των εξόδων του φόρουμ ώστε να εξασφαλιστεί η διατήρηση και βελτίωσή του στο μέλλον.
Μα συμφωνούμε απολύτως αγαπητέ Δημήτρη! Δεν το είπα για σένα, αλλά για το συνάδελφο που το πρότεινε. Διάβασα πολύ καλά τις σκέψεις σου και είμαι του ιδίου πνεύματος κι εγώ.
 

SINGEORGE

Παλαιό Μέλος
#14
Προαιρετικά να δίνουμε χρήματα όσοι μπορούμε .....αλλά μην το κάνετε υποχρεωτικό με τίποτα. Καλύτερα για μένα να είναι εντελώς free η σελίδα κ να προχωρά με αργά βήματα παρά να είναι υποχρεωμένα τα μέλη να πληρώνουν.....έχουν δεν έχουν. Κάτι για το τέλος εδώ υπάρχουν πολλά μέλη που έχουν ανεβάσει από το προσωπικό τους αρχείο μεγάλο υλικό... Άλλοι ηχογραφήσεις παλιές κ σπάνιες , άλλοι μουσικά κείμενα , άλλοι σπάνιες φώτος, ακόμα κ ολόκληρα βιβλία....Τώρα δεν είναι λίγο παράλογο ...να πληρώσουν κ χρήματα από πάνω για να μπορούν να μπαίνουν εδώ????????
Θα πω κάτι πολύ τραβηγμένο ..... αν η συνδρομή γίνει υποχρεωτική κ αρχίζουν κάποια μέλη τα οποία έχουν ανεβάσει πλούσιο υλικό να φεύγουν ζητώντας παράλληλα να διαγραφούν από το ψαλτολόγιο τα αρχεία που αυτοί με το κόπο τους ανέβασαν ...τι θα γίνει????

Εντελώς καλοπροαίρετα τα είπα όλα.
:wink::wink::wink:
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#15
Δεν θα γίνει με υποχρεωτική συνδρομή, διάβασε τα προηγούμενα μηνύματα.
 

souldatos

Στέφανος Σουλδάτος
#16
Κάθε συζήτηση για μετατροπή του φόρουμ σε συνδρομητικό είναι κατά τη γνώμη μου "εκτός θέματος" στην εποχή μας:

- Η μεγαλύτερη δύναμη αυτού του φόρουμ που το κάνει να έχει τόσο μεγάλη κίνηση και υλικό είναι το λεγόμενο "Network externalities" (στα ελληνικά ίσως να μεταφραζόταν "αποκλεισμός δικτύου" αν και πάντα χρησιμοποιείται ο αγγλικός όρος). Τι σημαίνει αυτό με απλά λόγια: Αν όλοι είναι σε ένα φόρουμ, τότε όλοι σε αυτό θα μπουν καθώς οπουδήποτε αλλού δε θα βρουν ανταπόκριση. Ή πιο απλά: Αν όλοι οι φίλοι σου βγαίνουν σε μια καφετέρια, δε μπορείς εσύ να πας να κάθεσαι μόνος σου σε μια άλλη που βρίσκεται ακριβώς απέναντι. Αν όμως η πρώτη καφετέρια βάλει είσοδο 10 ευρώ, τότε σίγουρα κάποιοι δε θα μπουν και θα αρχίσουν να κοιτάνε απέναντι. Αν λοιπόν το φόρουμ γίνει κλειστό αμέσως χάνει τη δύναμή του καθώς πολλοί θα απομακρυνθούν και θα προσπαθήσουν να οργανωθούν αλλού, π.χ. ομάδα στο facebook, κλπ.

- Οι πληροφορίες στο ίντερνετ διακινούνται δωρεάν. Αν το φόρουμ κλείσει, άλλοι θα ζητήσουν μερίδιο για το υλικό που έχουν ανεβάσει, άλλοι ενδέχεται να ζητήσουν απομάκρυνση όλου του υλικού που έχουν ανεβάσει (ηχογραφήσεις, σκαναρισμένο υλικό), κλπ. Ο καθένας προσφέρει με τον τρόπο του, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο.

- Όλα τα φόρουμ στο ίντερνετ είναι δωρεάν. Δε νομίζω ότι αυτό το φόρουμ έχει τόση δύναμη που να μπορεί να πετύχει επιχειρηματικά με συνδρομητικό μοντέλο. Φαντάζομαι ότι αν γίνει κάτι τέτοιο, δε θα είναι περισσότεροι από 100 αυτοί που θα παραμείνουν, και ίσως λέω και πολλούς.


Η μόνη λύση που βλέπω είναι η προβολή διαφημίσεων:

- Η άμεση και εύκολη λύση είναι οι διαφημίσεις Google. Τις χρησιμοποιώ χρόνια σε κάποιες σελίδες μου και αποδίδουν ικανοποιητικά. Το Google πάει και βάζει διαφημίσεις σε κάθε σελίδα ανάλογα με το περιεχόμενο της σελίδας. Το αντικείμενο βέβαια του φόρουμ δεν είναι εμπορικό για να προσελκύει αμέτρητες σχετικές διαφημίσεις, αλλά κάποιες θα προκύψουν. Για παράδειγμα, αν ψάξετε στο Google για "μικροφωνικη εγκατασταση" θα δείτε ότι εμφανίζονται 1-2 διαφημίσεις. Αυτές θα μπορούσαν να εμφανίζονται και μέσα στο φόρουμ σε θέματα τεχνολογίας. Σε θέματα βιβλίων θα εμφανίζονται διαφημίσεις βιβλιοπωλείων. Κάθε φορά που κάποιος πατά μια διαφήμιση (δεδομένου βέβαια ότι αυτό δε θα γίνεται σε υπερβολικό βαθμό), το φόρουμ βγάζει κέρδος.

- Το επόμενο βήμα είναι η προβολή πληρωμένων διαφημίσεων. Κάποιος από μας βγάζει ένα βιβλίο ή ένα CD ή έχει μια επιχείρηση που απευθύνεται αποκλειστικά στο κοινό του φόρουμ (μικρόφωνα, μαθήματα φωνητικής, κλπ) και θέλει να διαφημιστεί μαζικά στο φόρουμ. Δίνει ένα ποσό στο φόρουμ για να φαίνεται η διαφήμιση στην κορυφή δεξιά από το σήμα του φόρουμ ή στον πάτο κάθε σελίδας ή κάπου αλλού.

- Η προοπτική χρηματοδότησης μάλλον είναι απίθανη. Ποιος θα χρηματοδοτούσε ένα φόρουμ για να μπαίνουν να τα λένε οι ψάλτες;
 

tb---

τσοπάνης
#17
- Η προοπτική χρηματοδότησης μάλλον είναι απίθανη. Ποιος θα χρηματοδοτούσε ένα φόρουμ για να μπαίνουν να τα λένε οι ψάλτες;
Σίγουρα αυτό το φόρουμ δεν είναι ενα καφενείο για κουτσομπολιό. Προσφέρει πάρα πολλά και ας μήν φαίνεται. Μόνο και μόνο το υλικό ηχογραφίσεων και κειμένων και βιβλίων να υπολογίσουμε, δείχνει το μέγεθός του. Αυτό το υλικό, δεν θα το είχατε δεί ούτε στα όνειρά σας αν δεν υπήρχε το φόρουμ αυτό.

Η χρηματοδότηση είναι πιθανή, αλλά ακόμα πιό πιθανή είναι η Αυτοχρηματοδότηση. Εκτός και άν θέλουμε μόνο να πέρνουμε τσαμπέ ότι μας γυαλίζει, και να το παίζουμε και έξυπνοι και διαβασμένοι. Τουλάχιστον ανιθικο εκ μέρους μου.

Ευχαριστώ και συγνώμη για το έντονο του ύφους ~
 
P

PANROUST

Guest
#18
Αυτό το υλικό, δεν θα το είχατε δεί ούτε στα όνειρά σας αν δεν υπήρχε το φόρουμ αυτό.
Χωρίς να μειώσω το φόρουμ αυτό,αν δεν υπήρχε αυτό θα υπήρχε κάποιο άλλο (όπως υπάρχουν και άλλα φόρουμ σαν αυτό) όπου θα έφτανε στο επίπεδο αυτό.
 

tb---

τσοπάνης
#19
Χωρίς να μειώσω το φόρουμ αυτό,αν δεν υπήρχε αυτό θα υπήρχε κάποιο άλλο (όπως υπάρχουν και άλλα φόρουμ σαν αυτό) όπου θα έφτανε στο επίπεδο αυτό.
Συμφωνώ εν μέρη, απλά όποιο φόρουμ και να ήταν, αυτό ή κάποιο άλλο, κάποια στιγμή θα είχε ανάγκη από οικονομική ενίσχηση για να μπορέσει να ανταπεξέλθει σωστά. Εκτός και αν ο διαχειριστής ήταν ο κύριος αυτός http://www.microsoft.com/presspass/exec/billg/
ή παρόμοιος ~
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
#20
Σίγουρα αυτό το φόρουμ δεν είναι ενα καφενείο για κουτσομπολιό.
Γίνεται πάρα πολλές φορές, το ξέρουμε και τα τόσα κλειδωμένα θέματα το αποδεικνύουν, καθώς και άλλα που δεν έχουν ακόμη κλειδωθεί. Δεν μου αρέσει, αλλά πρέπει να το ανεχτώ έστω κι αν διαμαρτυρηθώ χωρίς αντίκρισμα. Η ελεύθερη επικοινωνία έχει και συνέπειες.
Προσφέρει πάρα πολλά και ας μήν φαίνεται. Μόνο και μόνο το υλικό ηχογραφίσεων και κειμένων και βιβλίων να υπολογίσουμε, δείχνει το μέγεθός του. Αυτό το υλικό, δεν θα το είχατε δεί ούτε στα όνειρά σας αν δεν υπήρχε το φόρουμ αυτό.
Όταν θέλεις να προσφέρεις, θα βρεις τον τρόπο και τον τόπο να το κάνεις. Η σύναξη και η διάθεση των ανθρώπων κάνει το forum και δεν είναι κάποιος αυτόφωτος αστέρας. Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, αν κάποιος ήθελε να προσφέρει κάποιο έργο προς τους συνανθρώπους/δέλφους του, θα έβρισκε να το κάνει κάπου αλλού, δόξα τω Θεώ υπάρχουν και τρόποι και τόποι.
Η χρηματοδότηση είναι πιθανή, αλλά ακόμα πιό πιθανή είναι η Αυτοχρηματοδότηση. Εκτός και άν θέλουμε μόνο να πέρνουμε τσαμπέ ότι μας γυαλίζει, και να το παίζουμε και έξυπνοι και διαβασμένοι. Τουλάχιστον ανιθικο εκ μέρους μου.
Για μένα αν το forum θέλει να έχει διάρκεια ζωής με την απήχηση που έχει και του αξίζει, θα πρέπει να μην απαιτεί καμία απολύτως δέσμευση από τα μέλη του. Ούτε η δυνατότητα δωρεάς, ούτε οι διαφημήσεις είναι κάτι το ανίθικο, αντιθέτως προβλέπεται. Θα ήταν όμως απίστευτα επιζήμιο και για το κύρος και για τα μέλη του forum η οποιαδήποτε χρηματική εισφορά ως προϋπόθεση συμμετοχής σε αυτό.

Προσωπικά αν αισθανόμουν ότι ο α΄ κόπος που έκανα για να ανεβάσω κάτι εδώ ώστε να βοηθηθούν όσοι θεωρούν ότι βοηθιούνται πλέον πουλιέται (όσο ηλίθιο και αν φαίνεται, ακόμη και αν τα χρήματα έμπαιναν στη τσέπη μου), θα ζητούσα πάραυτα την αφαίρεση του υλικού αυτού (όχι ότι δεν χρειάζομαι τα χρήματα ένας Θεός ξέρει...), διότι αν ήθελα να πουλήσω τη δουλειά μου, δεν χρειάζομαι το forum, το κάνω και μόνος μου μέσω ενός blog ως διαφήμηση ή μέσω ενός εκδοτικού οίκου.

Φυσικά και υπάρχουν πάρα πολλοί οι οποίοι θα μπουν να πάρουν χωρίς να προσφέρουν είτε διότι δεν θέλουν, είτε διότι δεν έχουν, αλλά αυτό είναι ένα αντίτιμο άκρως φυσιολογικό για τα ανθρώπινα δεδομένα. Το αποτέλεσμα είναι ότι όλοι μας γινόμαστε σοφώτεροι πάνω σε μία τέχνη που είτε μας συμφέρει είτε όχι πεθαίνει και ίσως η μεταξύ μας ανταλλαγή απόψεων και υλικού της δώσει μία ανάσα ζωής μέσω της γνώσης και του ερεθίσματος για μελέτη είτε οπτική είτε ακουστική. Και αυτό απλά δεν πληρώνεται.
 
Top