Μιλτιάδης Παππάς

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
#1
Ηχογραφήσεις του άρχοντος Α' δομεστίκου της ΜΧΕ Μιλτιάδη Παππά υπάρχουν στη σελίδα ieropsaltis.com του κ. Χούπα εδώ.

Ηχογράφηση χορωδίας υπό τη διεύθυνση του Μιλτιάδη Παππά από το μουσικό σχολείο Θεσσαλονίκης εδώ.
 

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
#3
Άρχων τέως Α΄ δομέστικος
Κατά την πραγματική έννοια ναι. Κι ο Πρίγγος στην Πατριαρχική Φόρμιγκα αναφέρεται ως τ. Άρχων Πρωτοψάλτης της ΜΧΕ.
Τώρα αυτοί που διατελούν άρχοντες λέγονται "τέως" και αυτοί
που έχουν ανάψει μόνο κερί στο Φανάρι [όσο σπουδαίοι και να είναι σαν ψάλτες ή μουσικοί]
λέγονται Άρχοντες Πρωτοψάλτες, Μουσικοδιδάσκαλοι, Λαμπαδάριοι, Υμνωδοί, Μελωδοί... της Μ.Χ.Ε.

Προσωπική μου γνώμη - όποιος θέλει συμφωνεί όποιος θέλει όχι-
αυτά είναι αποτελέσματα έντονης εκοσμίκευσης της Ψαλτικής Τέχνης και τίτλοι ματαιοδοξίας.
Δεν υπήρχαν τέτοια οφίκκια.
Προσωπικά το βλέπω και σαν ασέβεια και προς τα πρόσωπα που διετέλεσαν και σε όσους διατελούν στον Πατριαρχικό Ναό.
Έκαστος είναι Πρωτοψάλτης, Λαμπαδάριος, Κανονάρχης... κλπ.
εκεί που πραγματικά ψάλλει...
 

Attachments

apostolos

Απόστολος Κομπίτσης
#5
Κατά την πραγματική έννοια ναι. Κι ο Πρίγγος στην Πατριαρχική Φόρμιγκα αναφέρεται ως τ. Άρχων Πρωτοψάλτης της ΜΧΕ.
Τώρα αυτοί που διατελούν άρχοντες λέγονται "τέως" και αυτοί
που έχουν ανάψει μόνο κερί στο Φανάρι [όσο σπουδαίοι και να είναι σαν ψάλτες ή μουσικοί]
λέγονται Άρχοντες Πρωτοψάλτες, Μουσικοδιδάσκαλοι, Λαμπαδάριοι, Υμνωδοί, Μελωδοί... της Μ.Χ.Ε.

Προσωπική μου γνώμη - όποιος θέλει συμφωνεί όποιος θέλει όχι-
αυτά είναι αποτελέσματα έντονης εκοσμίκευσης της Ψαλτικής Τέχνης και τίτλοι ματαιοδοξίας.
Δεν υπήρχαν τέτοια οφίκκια.
Προσωπικά το βλέπω και σαν ασέβεια και προς τα πρόσωπα που διετέλεσαν και σε όσους διατελούν στον Πατριαρχικό Ναό.
Έκαστος είναι Πρωτοψάλτης, Λαμπαδάριος, Κανονάρχης... κλπ.
εκεί που πραγματικά ψάλλει...
Θα ήθελα να διορθώσω ορισμένα στοιχεία που είδα ότι έγραψε στο θέμα αυτό ο Κος pepe (σχετικά με το "τέως" του Άρχοντος Μιλτιάδου), και που το συνέχισε ο Κος Καλπακίδης. Απφάσισα να απαντήσω από σεβασμό για τον Άρχοντα Μιλτιάδη, τον οποίο τον γνωρίζω καλά και τον θεωρώ καθηγητή μου. (Μάλλον θα με μαλώση που απαντώ εάν το διαβάσει, αλλά ξεύρω ότι ό ίδιος δεν πρόκειται να απαντήση για το άτομό του.)

Νομίζω, παιδιά, ότι πρέπει να καταλάβετε ορισμένα πράγματα περί Πατριαρχικών οφφικίων. Κατ' αρχάς, ο Άρχοντας Μιλτιάδης ΔΕΝ είναι "τέως", αλλά είναι ΟΝΤΩΣ ο Άρχων Α' Δομέστικος της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας. Το ότι ο Κος Παππάς δεν βρίσκεται τώρα στο Πατριαρχείο δεν έχει καμία σημασία. Το οφφίκιο το έχει ΜΟΝΟΝ αυτός, και κανένας άλλος. (Ο Κος Φλοίκος είναι Άρχων Β' Δομέστικος, και ο Κος Μπερμπέρης δεν νομίζω να έχει οφφίκιο... είναι απλώς βοηθός στο αναλόγιο.)

Ο Πρίγγος ονομάζεται "τέως" διότι ο ίδιος παραιτήθηκε από τα Πατριαρχικά αναλόγια, όπως και ο Παϊκόπουλος, ο Γεωργιάδης, ο Εμμανουηλίδης και όλους τους άλλους, οι οποίοι πήραν Πατριαρχικό γράμμα που τους ονομάζει "τέως" ή "πρώην". Ο Στανίτσας, π.χ. ΔΕΝ ονομάζεται "τέως" διότι δεν παραιτήθηκε, αλλά απελάθη από τους Τούρκους με βία... ο ΜΟΝΟΣ από τους πρωτοψάλτες εν ενεργεία και μακριά από τα Πατριαρχικά αναλόγια. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Άρχοντα Μιλτιάδη. Φέρει τον τίτλο, αλλά δεν είναι εκεί. Όμως, ξεύρω ότι το στασίδι του Άρχοντος Α' Δομεστίκου τον περιμένει, όταν και εάν αποφασίσει να επιστρέψη στην Πόλη.

Ό Άρχοντας Μιλτιάδης, για να ξεύρετε, υπηρέτησε στα Πατριαρχικά αναλόγια επί μία δεκαετία, περισσότερο από ότι έχουν ψάλλει ο Παϊκόπουλος και ο Πετρόχειλος, π.χ., στην ζωή τους. Και όχι μόνον αυτό, αλλά συνεχίζει και πηγαίνει 3-4 φορές το χρόνο, και εάν ευδοκήσει ο Θεός, ίσως και για πάντα. Αυτά όλα δεν είναι προσωπική μου γνώμη, αλλά είναι η πραγματικότητα.

Να πάτε στην ιστοσελίδα του, το www.easternmusic.org, που είναι η επίσημη ιστοσελίδα και για το έργο του Ναυπλιώτου που βγήκε πρόσφατα, για το οποίο έκανε ένα μεγάλο μέρος (για να μην πω το πλείστον) της δουλειάς ο Άρχων Μιλτιάδης. Εκεί έχει ανεβάσει ο Άρχοντας βιογραφίες και ηχητικά δείγματα (και σε ΤΡΕΙΣ γλώσσες, παρακαλώ) σχετικά με τον Ναυπλιώτη, που διαβεβαιώνει τις γνώσεις του και την πείρα του. Η ιστοσελίδα είναι συνεχώς "υπό κατασκευή", και σιγά-σιγά θα ανεβάζη κιάλα ηχητικά, φωτογραφίες, κλπ.

Ας προσέξουμε να μην βιαζόμαστε να υποτιμήσουμε τον άλλον χωρίς να ξεύρουμε τα ακριβής στοιχεία. Και εάν σας ενδιαφέρει να μάθετε την αλήθεια για οτιδήποτε θέμα σχετικά με το Πατριαρχείο και την ιεροψαλτική παράδοση, φτάνει μόνον να τον ρωτήσετε.

Με εκτίμηση,

Απόστολος
 
Last edited by a moderator:

master_yianni

Παλαιό Μέλος
#6
Άρχων τέως Α΄ δομέστικος
Υπαρχουν περιπτωσεις που αφαιρεθηκε οφφικιο, αλλα ο "τεως" ας πουμε Αρχων Πρωτοψαλτης (ονομα και μη χωριο) χρησιμοποιει ακομα τον τιτλο.

Ο Μιλτιαδης ουτε εχασε το οφφικιο αλλα και ουτε αντικατασταθηκε (προς το παρον), οποτε ας μην λεμε τετοια πραγματα και με παχια γραμματα. Απο την αλλη, οσον αφορα τεως Αρχοντες, ποσοι απο εμας μπορουν σημερα να φτασουν το βεληνεκες ενος Παικοπουλου και ενος Εμμανουηλιδη;
 
#7
Για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα...
Το "τέως" δεν αναφέρθηκε υποτιμητικά, όπως πιστεύω ότι κατάλαβαν ορισμένοι. Αυτό θεωρείστε το σίγουρο. Όσον αφορά το "bold" της γραμματοσειράς, το διορθώνω άμεσα, ζητώντας συγγνώμη για την όποια παρεξήγηση δημιούργησε.
Κανείς δεν υποτιμά ή δεν αναγνωρίζει, νομίζω, την προσφορά του Άρχοντος. Γι' αυτό μην το παίρνει οποιοδήποτε προσωπικά.
Απ' την άλλη, τα Ημερολόγια του Οικ. Πατριαρχείου, μικρό και μεγάλο (μεγάλο εννοώ το Τυπικό), στην θέση του Α' δομεστίκου έχουν αποσιωποιητικά... Και τα εκδίδει το Πατριαρχείο (το μικρό το επιμελείται ο π. Δοσίθεος, της Μονής Τατάρνης Ευρυτανίας).
 

master_yianni

Παλαιό Μέλος
#8
Νομιζω ισως ειναι καλυτερα να αποσυρθει αυτο το θεμα... καποιος απο τους συντονιστες ας το κοιταξει παρακαλω.
 
#9
Ο Μιλτιαδης ουτε εχασε το οφφικιο αλλα και ουτε αντικατασταθηκε ούτε παραιτήθηκε (προς το παρον), οποτε ας μην λεμε τετοια πραγματα και με παχια γραμματα.

Έτσι έχουν τα πράγματα. Όσον αφορά στον κ. Εμμανουηλίδη, ο ίδιος δεν έχει πρόβλημα και λέει ότι είναι ο τέως Άρχων Λαμπαδάριος της Μ.τ.Χ.Ε.. το ίδιο έχει τυπώσει και στα επισκεπτήριά του, το ίδιο γράφει και στις επιστολές του.
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
#10
Νομίζω ότι το "τεος" δεν παίζει και κανένα σοβαρό ρόλο αλλά είναι απλά τυπικό. Το ουσιώδες είναι ότι αυτός που έχει υπηρετήσει στον Πατριαρχικό Ναό μπορεί να κατέχει κάποιο οφφίκιο και το σημαντικότερο οφφίκιο είναι αυτό της γνώσης του ψάλλειν πατριαρχικώς (συμπεριλαμβανομένων και των αναγνωσμάτων και κανοναρχιών κλπ των οποίων το ύφος και την τάξιν δεν γνωρίζουν οι εκτός Πατριαρχείου οφφικιούχοι.)
Το "έκατσα λίγα χρόνια με τον Πρίγγο και έμαθα το Πατριαρχικό ύφος" μου φαίνεται κάπως λειψό. Οι καμαραδικοί π.χ. από ότι γνωρίζω εσέβοντο το Πατριαρχικό ύφος αλλά και το ξεχώριζαν με το εν γένει εκκλησιαστικό ύφος. Δεν είπε κάποιος από τους μεγάλους δασκάλους της σχολής Καμαράδου ότι ψάλλει πατριαρχικά και ούτε το επεδίωκαν ίσως γιατί έψαλλαν εκτός του Π. Ναού. Υπέροχα έψαλλαν όλοι και ο κόσμος έτρεχε από την μια εκκλησία στην άλλη να ακούσει. Δεν υστερούσε το ψάλσιμο μουσικά αλλά το Πατριαρχικό ήταν άλλη υπόθεση.
Αλλο μαθήματα εντός Ναού και άλλο εκτός.
 

basiliosn

βασιλης νικολοπουλος
#11
Υπαρχουν περιπτωσεις που αφαιρεθηκε οφφικιο, αλλα ο "τεως" ας πουμε Αρχων Πρωτοψαλτης (ονομα και μη χωριο) χρησιμοποιει ακομα τον τιτλο.
Ο Μιλτιαδης ουτε εχασε το οφφικιο αλλα και ουτε αντικατασταθηκε (προς το παρον), οποτε ας μην λεμε τετοια πραγματα και με παχια γραμματα. Απο την αλλη, οσον αφορα τεως Αρχοντες, ποσοι απο εμας μπορουν σημερα να φτασουν το βεληνεκες ενος Παικοπουλου και ενος Εμμανουηλιδη;



Γιατι πρεπει να μην το πουμε ποιος ειναι ?
 
#13
Που μπορούμε να δούμε κάποια βιογραφικά στοιχεία του κ.Μιλτιάδη Παππά; (Που γεννήθηκε, ποιους δασκάλους είχε, πότε έγινε Άρχων Δομέστικος στο Πατριαρχείο, πως βρέθηκε στην Θεσσαλονίκη, που διδάσκει κτλ). Έψαξα, αλλά δεν βρήκα παρά ένα άρθρο του για την διδασκαλία της Βυζαντινής μουσικής: http://www.peemde.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=29
 
#14
Που μπορούμε να δούμε κάποια βιογραφικά στοιχεία του κ.Μιλτιάδη Παππά; (Που γεννήθηκε, ποιους δασκάλους είχε, πότε έγινε Άρχων Δομέστικος στο Πατριαρχείο, πως βρέθηκε στην Θεσσαλονίκη, που διδάσκει κτλ). Έψαξα, αλλά δεν βρήκα παρά ένα άρθρο του για την διδασκαλία της Βυζαντινής μουσικής: http://www.peemde.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=29
Ενδιαφέρον .
Έχουμε τίποτα νεότερο ;
 
#16
Πρόσφατα άνοιξε κανάλι στο You tube για τη χορωδία "Ανατολική Μουσική Παράδοση" στην οποία διδάσκει και διευθύνει ο Άρχων. Έχει ανέβει μικρό δείγμα και απ' όσο ξέρω θα ακολουθήσουν και άλλα.
https://www.youtube.com/channel/UCpJdk5CtzMRZytYysA0KMDw
 
Top