Κύριε εκέκραξα, Κατευθυνθήτω, Τας εσπερινάς Ι.Δαμασκηνού

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Το 'Τας εσπερινάς" εψάλη 3 φορές, την 1η ολόκληρο και την 2η και 3η μόνο η αρχή, απλώς και μόνο για να καταδειχθούν 2 διαφορετικές καταμετρήσεις/καταλλαγές χρόνου (ο διπλός σε κανονική και γρήγορη χρονική αγωγή αντίστοιχα).

 

[haris1963]

Το 'Τας εσπερινάς" εψάλη 3 φορές, την 1η ολόκληρο και την 2η και 3η μόνο η αρχή, απλώς και μόνο για να καταδειχθούν 2 διαφορετικές καταμετρήσεις/καταλλαγές χρόνου (ο διπλός σε κανονική και γρήγορη χρονική αγωγή αντίστοιχα).

Πολύ ωραία Βάιε, αλλά ξέχασες την αφιέρωση! Άσε με να μαντέψω: στον Ηλία Παπαδόπουλο, έτσι;

ps. this is a joke not a troll

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Πολύ ωραία Βάιε, αλλά ξέχασες την αφιέρωση! Άσε με να μαντέψω: στον Ηλία Παπαδόπουλο, έτσι;

ps. this is a joke not a troll

χαχαχα!!! ναι, την ξέχασα....!!!
δεν πειράζει, την άλλη φορά...!!

 

[Ηλίας Παπαδόπουλος]

χαχαχα!!! ναι, την ξέχασα....!!!
δεν πειράζει, την άλλη φορά...!!

Ντροπη σου Βαιε.
Εγω μεχρι και προσομοιο σου εγραψα.

Επι του θεματος:
Ερ: Αυτος ειναι ενας τροπος που μπορει να ψαλλει το μαθημα η ειναι ο τροπος με τον οποιο ΠΡΕΠΕΙ να ψαλλει το μαθημα;

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Ντροπη σου Βαιε.
Εγω μεχρι και προσομοιο σου εγραψα.

ε, κάποια στιγμή, έπρεπε να ανταποδώσω και ο κ.Συμεωνίδης μου έδωσε την αφορμή......

Επι του θεματος:
Ερ: Αυτος ειναι ενας τροπος που μπορει να ψαλλει το μαθημα η ειναι ο τροπος με τον οποιο ΠΡΕΠΕΙ να ψαλλει το μαθημα;

Συνδυάζει όλες τις γνώσεις που έχει πάρει από όλους τους δασκάλους και κυρίως τον Τσολακίδη με όλες τις γνώσεις που έχει αποκτήσει ψάχνοντας και αναλύνοντας τις διάφορες παραμέτρους της ψαλτικής. Ο κάθε τρόπος είναι απλώς μια διαφορετική γνώμη που εξάγεται λόγω της παραπάνω πρότασης. Επίσης, το μάθημα αυτό το έψαλε και ενώπιον του Τσολακίδη, χωρίς να του το έχει διδάξει ή να το έχει ακούσει από τον οποιονδήποτε και πήρε έγκριση για την εκτέλεσή του. Άρα, με βάση ΚΑΙ τον Τσολακίδη, ΚΑΠΩΣ έτσι μπορεί να ψαλλεί. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει ντε και καλά ένας τρόπος, ένα ΠΡΕΠΕΙ. Εφόσον επιλέξεις κάποιον συγκεκριμένο χρόνο, τότε ναι, πρέπει να το πεις κάπως έτσι.
Είναι λίγο μπερδε-way κατάσταση, αλλά έτσι είναι!!
Υπάρχει κάποιο μάθημα, οποιοδήποτε, το οποίο να ΠΡΕΠΕΙ να το πεις με έναν τρόπο;;
Νομίζω όχι και αυτό είναι το καλό με την ψαλτική.
Αυτά.
Ευχαριστώ!

 

[Ηλίας Παπαδόπουλος]

1) Ο τρόπος που ψάλλει ο Γεώργιος το συγκεκριμένο μάθημα, θα λέγαμε ότι είναι αυτό που περιγράφει θεωρητικά ο Ευάγγελος;
2) Υπάρχουν ηχογραφήσεις (όχι αναλυτικές καταγραφές, όπως συζητήθηκε πχ στο Δύναμις του Κρητός) που να έχουν αυτόν τον τρόπο εκτέλεσης (καταμέτρησης του χρόνου) από τους Πατριαρχικούς ψάλτες; Όχι στα κρατήματα. Απλά σε διάφορα μαθήματα.

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

1) Ο τρόπος που ψάλλει ο Γεώργιος το συγκεκριμένο μάθημα, θα λέγαμε ότι είναι αυτό που περιγράφει θεωρητικά ο Ευάγγελος;
2) Υπάρχουν ηχογραφήσεις (όχι αναλυτικές καταγραφές, όπως συζητήθηκε πχ στο Δύναμις του Κρητός) που να έχουν αυτόν τον τρόπο εκτέλεσης (καταμέτρησης του χρόνου) από τους Πατριαρχικούς ψάλτες; Όχι στα κρατήματα. Απλά σε διάφορα μαθήματα.

1) δεν ξέρω....ρώτα τον ίδιον να σου πει αν συμφωνεί θεωρητικώς ή όχι.
Σε ποια θεωρία όμως αναφέρεσαι απ'όλες;;
δηλαδή θεωρητική περιγραφή όσον αφορά τα διαστήματα ή την καταμέτρηση του χρόνου; ή και τα 2;;

2) μισό λεπτό, για να μην γίνει παρεξήγηση και απαντάω άλλα αντ'άλλων: όταν λες "τρόπο" εννοείς την διαφορετική καταμέτρηση στο "Τας εσπερινάς", έτσι δεν είναι;
Και βέβαια υπάρχουν!! Απ'την μια ο Πρίγγος στο "Την γαρ σην μήτραν" και απ'την άλλη ο Τσολακίδης στον Επινίκιο ύμνο της Θ.Λ.Μ.Β. καθώς και στο "Την γαρ". Ο χρόνος στους ύμνους της ΘΛΜΒ είναι ο διπλός και μάλιστα σε γρήγορη-ζωηρή χρονική αγωγή. Αν κρατήσεις αργή χρονική αγωγή, ο επινίκιος ύμνος δεν θα βγει στην ώρα του (αν λάβουμε υπόψιν ότι ο ιερέας διαβάζει με φυσιολογική ταχύτητα, ούτε πολύ γρήγορα ούτε και πολύ αργά), που είναι περίπου 2:00 με 2:20 λεπτά, αν δεν κάνω λάθος. Αν ακούσεις τον Τσολακίδη και προσπαθήσεις να το μετρήσεις με το χέρι σου, πρέπει να το χτυπάς κάθε 4 χρόνους, ούτε καν κάθε 2, γιατί είναι γρήγορο και είναι πιο βολικό και πιο εύκολο να μετράς κάθε 4 χρόνους.
Τέλος, η κάθε καταλλαγή χρόνου, δηλαδή ο κάθε διαφορετικός τρόπος του καταμετράν τον χρόνον (ακόμη και την ώρα που ψάλλουμε έναν ύμνο, μπορεί να γίνει αλλαγή της καταμέτρησης σε κάποια σημεία), δίνει άλλη χάρη στην εκτέλεση (διαφορετικές αναλύσεις, λαρυγγισμοί, οι ίδιες γραμμές ακούγονται κάπως διαφορετικές κτλ. Ψιλά γράμματα αυτά βέβαια, αλλά έτσι γίνεται...)

Ευχαριστώ!