[Ερώτηση] Διαστήματα και παραλλαγή στον Πλ. Δ΄ εκ του ΓΑ

[ioannoun]

Τα διαστήματα στον Πλ. Δ εκ του ΓΑ (κατά τριφωνία) είναι τα πιο κάτω (το ΝΗ στο ύψος του ΓΑ);

NH-ΠΑ-BOY-ΓΑ-ΔΙ-ΚΕ-ΖΩ-ΝΗ
12-12-10-8-12-10-8

Η παραλλαγή σε αυτή την περίπτωση αν εκτελείται με βάση το ΓΑ είναι λάθος; Αντί δηλαδή να πούμε ΝΗ στο ύψος του ΓΑ να πούμε ΓΑ κ.ο.κ.

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Τα διαστήματα στον Πλ. Δ εκ του ΓΑ (κατά τριφωνία) είναι τα πιο κάτω (το ΝΗ στο ύψος του ΓΑ);

NH-ΠΑ-BOY-ΓΑ-ΔΙ-ΚΕ-ΖΩ-ΝΗ
12-12-10-8-12-10-8

Η παραλλαγή σε αυτή την περίπτωση αν εκτελείται με βάση το ΓΑ είναι λάθος; Αντί δηλαδή να πούμε ΝΗ στο ύψος του ΓΑ να πούμε ΓΑ κ.ο.κ.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, θεωρώ πως (σύμφωνα με την Επιτροπή, για να μην παρεξηγηθώ) είναι:

Νη(Γα) 12 Πα(Δι) 10 Βου(ΚΕ) 8 Γα(ΖΩ) 12 Δι(ΝΗ) 12 ΚΕ(ΠΑ) 10 ΖΩ(ΒΟΥ) 8 ΝΗ(ΓΑ)

Όσον αφορά την παραλλαγή, αν ψάλλετε παραλλαγή: Γα-Δι-Κε κτλ
τότε τα διαστήματα εννοούνται ως Γα 12 Δι 12 ΚΕ και όχι Νη 12 Πα 10 Βου

Ελπίζω να σας βοήθησα!
Ευχαριστώ!

 

[ioannoun]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, θεωρώ πως (σύμφωνα με την Επιτροπή, για να μην παρεξηγηθώ) είναι:

Νη(Γα) 12 Πα(Δι) 10 Βου(ΚΕ) 8 Γα(ΖΩ) 12 Δι(ΝΗ) 12 ΚΕ(ΠΑ) 10 ΖΩ(ΒΟΥ) 8 ΝΗ(ΓΑ)

Όσον αφορά την παραλλαγή, αν ψάλλετε παραλλαγή: Γα-Δι-Κε κτλ
τότε τα διαστήματα εννοούνται ως Γα 12 Δι 12 ΚΕ και όχι Νη 12 Πα 10 Βου

Ελπίζω να σας βοήθησα!
Ευχαριστώ!

Υποτίθεται ότι δεν μεταφέρεις απλά τη βάση στο ΓΑ αλλά αλλάζεις (ελαφρώς και τα διαστήματα). Σε πιο θεωριτικό της επιτροπής μπορω να βρώ το πιο πάνω που λές;

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Υποτίθεται ότι δεν μεταφέρεις απλά τη βάση στο ΓΑ αλλά αλλάζεις (ελαφρώς) και τα διαστήματα. Σε πιο θεωριτικό της επιτροπής μπορω να βρώ το πιο πάνω που λές;

Δεν θυμάμαι να σου πω ακριβώς θεωρητικό και σελίδα (αν θες ψάχνω), αλλά μπορώ να σου πω το εξής απλό:
Τα διαστήματα και η παραλλαγή ορίζονται απ'την διατονική φθορά του Νη, έτσι δεν είναι; δηλαδή όπου βλέπεις την συγκεκριμένη φθορά, θα πρέπει να αλλάξεις την παραλλαγή, άσχετα με τον φθόγγο στον οποίον τίθεται η φθορά, σε Νη-Πα-Βου κτλ
Τα διαστήματα όμως των Νη-Πα-Βου είναι δεν μπορούν να παραμένουν όπως πριν, αλλά θα πρέπει να αλλάξουν έτσι, ώστε να ακουστεί ο πλ δ και τα διαστήματα Νη-Πα-Βου
Για παράδειγμα, αν κάνεις Νη 12 Πα 12 Βου, τότε δεν λες πλ δ, αλλά γ ήχο και μάλιστα με παραλλαγή Γα-Δι-Κε.

Ελπίζω να βοήθησα κάπως περισσότερο!
Ευχαριστώ!

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Η Επιτροπή, λέει στην σελίδα 60 "εν τισίν μέλεσιν του ήχου....τηρουμένων των από του Νη διαστημάτων".

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Να και η εικόνα...

 

[ioannoun]

Διαβάζοντας όμως από το θεωρητικό Δ.Γ.Παναγιωτόπουλου σελ. 121 τα βρίσκω κάπως διαφορετικά. Αναφέρει συγκεκριμένα "Εις το κατά τριφωνία σύστημα το πρώτο τετράχορδο συμφωνεί ώς προς τα διαστήματα προς τα αντίστοιχα διαστήματα της κλίμακας κατά το διαπασών.Τα διαστήματα όμως του δευτέρου τετραχόρδου επί το οξύ το οποίο άρχεται από του ΓΑ διαφέρει από τα αντίστοιχα διαστήματα του οχταχόρδου δηλ. το ΓΑ,ΔΙ,ΚΕ,ΖΩ βαίνει ώς ΝΗ ΠΑ ΒΟΥ ΓΑ δηλ. 12+10+8 ενώ κατά το διαπασών τα διαστήματα αυτά βαίνουν ώς 12+12+10".
Η κλίμακα κατά τριφωνία σύμφωνα με αυτό το θεωρητικό είναι
ΝΗ-ΠΑ :12
ΠΑ-BOY:10
ΒΟΥ-ΓΑ:8
ΓΑ-ΔΙ:12
ΔΙ-ΚΕ:10
KE-ZΩ:8
ΖΩ-ΝΗ:12

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Διαβάζοντας όμως από το θεωρητικό Δ.Γ.Παναγιωτόπουλου σελ. 121 τα βρίσκω κάπως διαφορετικά. Αναφέρει συγκεκριμένα "Εις το κατά τριφωνία σύστημα το πρώτο τετράχορδο συμφωνεί ώς προς τα διαστήματα προς τα αντίστοιχα διαστήματα της κλίμακας κατά το διαπασών.Τα διαστήματα όμως του δευτέρου τετραχόρδου επί το οξύ το οποίο άρχεται από του ΓΑ διαφέρει από τα αντίστοιχα διαστήματα του οχταχόρδου δηλ. το ΓΑ,ΔΙ,ΚΕ,ΖΩ βαίνει ώς ΝΗ ΠΑ ΒΟΥ ΓΑ δηλ. 12+10+8 ενώ κατά το διαπασών τα διαστήματα αυτά βαίνουν ώς 12+12+10".
Η κλίμακα κατά τριφωνία σύμφωνα με αυτό το θεωρητικό είναι
ΝΗ-ΠΑ :12
ΠΑ-BOY:10
ΒΟΥ-ΓΑ:8
ΓΑ-ΔΙ:12
ΔΙ-ΚΕ:10
KE-ZΩ:8
ΖΩ-ΝΗ:12

Ναι, σωστό είναι. Η παραλλαγή μετατρέπεται σε: δι, κε, ζω, νη, πα, βου, γα, Δι, όπου δι=νη πλ δ με βάση το νη.

 

[ioannoun]

Ναι, σωστό είναι. Η παραλλαγή μετατρέπεται σε: δι, κε, ζω, νη, πα, βου, γα, Δι, όπου δι=νη πλ δ με βάση το νη.

Μα και έτσι να είναι πάλι αλλάζει το διάστημα ΔΙ-ΚΕ=10,ΚΕ-ΖΩ=8 αφού επαναλαμβάνεται συνεχώς τα διαστήματα 12-10-8

 

[ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ]

Μα και έτσι να είναι πάλι αλλάζει το διάστημα ΔΙ-ΚΕ=10,ΚΕ-ΖΩ=8 αφού επαναλαμβάνεται συνεχώς τα διαστήματα 12-10-8

Ναι.
Όταν ψάλλεις πλ δ κατά τριφωνίαν, μπαίνει η φθορά του Νη του πλ δ, έτσι δεν είναι;
άρα αλλάζουν τα ονόματα των φθόγγων και από Γα, Δι, Κε, Ζω ψάλλεις Νη, Πα, Βου, Γα με διαστήματα 12-10-8.
Τώρα, όταν κατεβαίνεις κάτω απ'τον Γα (=Νη κατά τριφωνίαν), ψάλλεις παραλλαγή ζω(Βου)-κε(Πα)-δι(Νη), με διαστήματα 8-10-12.
Νομίζω ότι απαντήθηκε η αρχική σου ερώτηση. Λάθος κάνω;
Ξαναλέω: όταν ψάλλεις παραλλαγή Γα, Δι, Κε κτλ, εννοούνται διαστήματα 12-12 και όχι 12-10.
Στον πλ δ εκ του Γα, μπαίνει η φθορά του Νη πάνω στον Γα, άρα ψάλλεις παραλλαγή Νη, Πα, Βου κτλ, με διαστήματα 12-10.
Αυτό είναι όλο!