Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Ψαλτική και Εξωτερική Μουσική > Ήχοι και makam

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 22-02-08, 03:41
Το avatar του χρήστη Dimitri
Dimitri Dimitri is offline
Δημήτρης Κουμπαρούλης
Administrator
 
Εγγραφή: 08-11-2007
Περιοχή: Sydney, Australia
Μηνύματα: 5.530
Thanks: 5.504
Thanked 37.253 Times in 5.065 Posts
Προεπιλογή Makam Ferahnak - Βαρύς μαλακός διατονικός ΖΩ (Τέταρτος "Φθορικός")

Μέχρι πρότινος ενόμιζα οτι ο πρώτος που εισήγαγε μέλη σε μακάμ Φεραχνάκ ήταν ο Θρασύβουλος Στανίτσας με το πασίγνωστο Δύναμίς του. O Shota όμως ανακάλυψε οτι το μέλος αυτό είχε ήδη από παλαιότερα χρησιμοποιηθεί στην εκκλησιαστική μουσική από τον χατζη-Παναγιώτη Κηλτζανίδη (μέλος της Πατριαρχικής Επιτροπής του 1881-83!) στα τέλη του 19ου αι. Επισυνάπτω Δοξολογία και μέρος του ¶ξιον Εστίν του Κηλτζανίδου. Ο Κηλτζανίδης δεν δίνει κάποιο ιδιαίτερο όνομα στο νέο (; ) αυτό ήχο, αρκούμενος στην τοποθέτηση της φθοράς του διατονικού ΝΗ πάνω στο ΔΙ. Ο Χαρίλαος Ταλιαδώρος στην Επίτομο Λειτουργία του (εκδοση τρίτη, σελ. 40) ονομάζει τον ήχο αυτό στο Δύναμις του Θρ. Στανίτσα "Ήχο Βαρύς με μικτή διατονική κλίμακα" αν και δίνει και εναλλακτικές καταλήξεις που τελειώνουν στο ΔΙ και όχι στο ΖΩ. Νομίζω ο Πετρίδης τον αναγράφει ήχος Τέταρτος "Φθορικός" (αλλά δεν έχω το βιβλίο μαζί μου τώρα, θα το ξανακοιτάξω). Ο μόνος εκκλησιαστικός που είδα να αναφέρει τον ήχο αυτό με το Ανατολικό του όνομα, Φεραχνάκ, είναι ο Αγιορείτης μοναχός π. Μελέτιος Συκεώτης στο "Μουσικό Ανθώνα" του (εκδοση Αθωνιάδος σχολής 1985, σελ 252). Εκεί τον κατατάσει στο Βαρύ ήχο, με μαρτυρία ΖΩ, πεντάφωνη ανάβαση και διατονική φθορά του ΝΗ πάνω σε αυτήν Παλαιότερα είχα αρχίσει μία σελίδα για το Φεραχνάκ στο Αναλόγιον (στα Αγγλικά) μεταφέροντας μία συζήτηση από το byzantinechant forum. Σε εκείνη τη συζήτηση ο Ιωάννης Αρβανίτης δίνει το όνομα του ήχου σύμφωνα με την ορολογία του Σίμωνος Καρά σαν "Πλάγιος του Τετάρτου εκ του ΔΙ παραπλαγιάζων" (δηλαδή με καταλήξεις έξι φωνές κάτω από την τονική). Ο Τούρκος δάσκαλός μου στην εξωτερική μουσική μου δίδαξε το μακάμ Φεραχνάκ σαν Βαρύ διατονικό ήχο με ΓΑ δίεση και ανοδική πορεία ο οποίος μπορεί να κάνει και ΓΑ φυσικό σε κάποιες καταληκτικές θέσεις. Ο Μάριος Μαυροειδής στο βιβλίο του "Οι Μουσικοί Τρόποι στην Ανατολική Μεσόγειο" (σελ 211) αναφέρει οτι το αντίστοιχο του μακάμ Φεραχνάκ στη Βυζαντινή μουσική είναι ο Βαρύς Τετράφωνος του μαλακού διατόνου που ισοδυναμεί με Ήχο Λέγετο από το Ζω. Στην Ευτέρπη του Χουρμουζίου (1830) υπάρχουν τραγούδια τονισμένα με Βυζαντινή παρασημαντική στο Φεραχνάκ ο οποίος σημαίνεται σαν Βαρύς διατονικός ήχος χωρίς άλλο ενδεικτικό στην αρχή ενώ η διατονική φθορά του ΝΗ στο ΔΙ μπαίνει ενδιάμεσα στο κομμάτι (και χρησιμοποιεί το νανά σαν μαρτυρικό σημάδι του ΔΙ όταν γίνεται αυτό). Ο Στέφανος στην "Ερμηνεία" του Κωνσταντίνου το 1843 δεν αναφέρει το Φεραχνάκ (από μία γρήγορη ματιά που έριξα).


¶λλες πληροφορίες/απόψεις για τη χρήση του μακάμ Φεραχνάκ στην εκκλησιαστική μουσική;
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg AxionEstin-Ferahnak-Kiltzanidis.jpg (26,8 KB, 349 εμφανίσεις)
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: zip Doxologia-Ferahnak-Kiltzanidis.zip (1,11 MB, 362 εμφανίσεις)
__________________
«... διότι σε σας αν τα πω και τ'ακούσετε, θα τα λέτε μεθαύριο σαν κι εμένα.», Κ. Πρίγγος.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dimitri : 22-02-08 στις 03:59. Αιτία: + πληροφορίες από Μαυροειδή/Χουρμούζι
Απάντηση με παράθεση
21 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Dimitri!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γ. ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ (24-08-09), ΒασιληςΧαλκ (21-11-12), Αλεξιαδης Βασιλειος (03-12-09), ΓΚΟΥΝΕΛΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ (21-10-10), Γιώργος στην Αγιά Σοφιά (08-03-09), Αντώνης Κλουβιδάκης (21-03-11), atsipas (11-07-14), EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), μ. ξένη (06-04-10), Νik (28-10-09), ilias nektarios (13-01-10), Musikermann (24-12-11), my80s (06-02-13), panos__s (20-07-12), PAPAZ DIMITRIOS (09-04-12), Papaza (09-02-13), romiosini (06-10-16), SpyridonAntonopoulos (22-01-14), STRATANTOS (09-09-10), ΠΕΤΡΟΣ ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (16-11-09)
  #2  
Παλιά 22-02-08, 14:35
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή

Σαν πλ. Δ΄ εκ του Δι επιγράφεται στο cd Θ. Λειτουργίας της Σιμωνόπετρας.
Ο Δ. Σουρλαντζής το κατατάσει σαν βαρύ φθορικό και επικαλείται τον Π. Κηλτζανίδη.
Υ.Γ. Μπορώ να ανεβάσω το χειρόγραφο του Στανίτσα με το τρισάγιο ή εμπλέκονται πνευματικά δικαιώματα;
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Lampadarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), my80s (06-02-13)
  #3  
Παλιά 22-02-08, 20:29
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.875
Thanks: 4.528
Thanked 8.970 Times in 1.577 Posts
Προεπιλογή

Επισυνάπτω ένα δύναμις του Σύρκα σε 3ο ήχο απλό και όμορφο.
Μοιάζει καταπληκτικά με του Στανίτσα σε Δ΄!!!

Οσους άκουσα να ψάλλουν το δύναμις του Στανίτσα μου φάνηκε ότι σε μερικά σημεία ακολουθούν διαστήματα γ΄ήχου και όχι πλ. Δ΄ της φθοράς. Ο Παϊκόπουλος νομίζω το κρατάει κάπως πιο σταθερά στον πλ του Δ΄.

Παραθέτω κι ένα Φερεχνακ του Κεμιλ Μπέη, να ακούσετε τις διαφορές.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: pdf DinamisSyrka.pdf (1,49 MB, 289 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: wma 04 ferahnak taksim (tanbur).wma (1,57 MB, 258 εμφανίσεις)
__________________

Απάντηση με παράθεση
24 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimitris!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ (22-11-14), ΒασιληςΧαλκ (21-11-12), Αντώνης Κλουβιδάκης (21-03-11), Anastasio (30-07-11), atsipas (11-07-14), christos (29-07-11), Κατσίκης Κωνσταντίνος (22-05-12), EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), filomousos (29-07-11), fournaris7 (28-11-13), ggenovez (30-09-11), μ. ξένη (06-04-10), ΜΙΧΑΗΛ Σ Δ (23-07-14), Νik (28-10-09), ilias nektarios (30-07-11), lagoudakis (13-05-15), Manuel (07-01-10), Musikermann (24-12-11), my80s (06-02-13), Nikolaos (29-07-11), panos__s (20-07-12), Papaza (09-02-13), romiosini (25-03-16), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (01-06-13)
  #4  
Παλιά 24-02-08, 10:30
Το avatar του χρήστη Dimitri
Dimitri Dimitri is offline
Δημήτρης Κουμπαρούλης
Administrator
 
Εγγραφή: 08-11-2007
Περιοχή: Sydney, Australia
Μηνύματα: 5.530
Thanks: 5.504
Thanked 37.253 Times in 5.065 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
Οσους άκουσα να ψάλλουν το δύναμις του Στανίτσα μου φάνηκε ότι σε μερικά σημεία ακολουθούν διαστήματα γ΄ήχου και όχι πλ. Δ΄ της φθοράς. Ο Παϊκόπουλος νομίζω το κρατάει κάπως πιο σταθερά στον πλ του Δ΄.
Ναί το έχω ακούσει και εγώ αυτό. Ίσως γιαυτό στην Ευτέρπη το ΔΙ έχει μαρτυρικό σημάδι "νανά" αντί για το δ του Πλαγίου Τετάρτου; Θα το ξανακοιτάξω..
__________________
«... διότι σε σας αν τα πω και τ'ακούσετε, θα τα λέτε μεθαύριο σαν κι εμένα.», Κ. Πρίγγος.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Dimitri!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), ggenovez (30-09-11), my80s (06-02-13)
  #5  
Παλιά 24-02-08, 10:32
Το avatar του χρήστη Dimitri
Dimitri Dimitri is offline
Δημήτρης Κουμπαρούλης
Administrator
 
Εγγραφή: 08-11-2007
Περιοχή: Sydney, Australia
Μηνύματα: 5.530
Thanks: 5.504
Thanked 37.253 Times in 5.065 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lampadarios Εμφάνιση μηνυμάτων
Υ.Γ. Μπορώ να ανεβάσω το χειρόγραφο του Στανίτσα με το τρισάγιο ή εμπλέκονται πνευματικά δικαιώματα;
Δεν είμαι σίγουρος. Για καλό και για κακό ανέβασε μόνο ένα απόσπασμα από το χειρόγραφο, όχι όλο.
__________________
«... διότι σε σας αν τα πω και τ'ακούσετε, θα τα λέτε μεθαύριο σαν κι εμένα.», Κ. Πρίγγος.
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Dimitri!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), my80s (06-02-13)
  #6  
Παλιά 24-02-08, 22:23
Το avatar του χρήστη Dimitri
Dimitri Dimitri is offline
Δημήτρης Κουμπαρούλης
Administrator
 
Εγγραφή: 08-11-2007
Περιοχή: Sydney, Australia
Μηνύματα: 5.530
Thanks: 5.504
Thanked 37.253 Times in 5.065 Posts
Προεπιλογή

Ο Βασίλης Ζάχαρης μου μετέφερε μία παρατήρηση του Λ. Αγγελόπουλου οτι θέσεις Φεραχνάκ χρησιμοποίησε πρώτος ο Χουρμούζιος Χαρτοφύλακας στους δύο πρώτους στίχους μιάς αργής δοξολογίας σε ήχο Άγια. Επισυνάπτω το κείμενο που έστειλε ο Βασίλης. Ο Χουρμούζιος δεν χρησιμοποιεί τη διατονική φθορά του ΝΗ πάνω στο ΔΙ, ούτε τελικές καταλήξεις στο κάτω ΖΩ αλλά οι ενδιάμεσες καταλήξεις στο κάτω ΖΩ είναι μάλλον δάνεια από το μακάμι.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: pdf Doxologia-Agia-Feraxnak-Xourmouzios-MP1850-vol2.pdf (127,5 KB, 293 εμφανίσεις)
__________________
«... διότι σε σας αν τα πω και τ'ακούσετε, θα τα λέτε μεθαύριο σαν κι εμένα.», Κ. Πρίγγος.
Απάντηση με παράθεση
16 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Dimitri!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΒασιληςΧαλκ (21-11-12), Αντώνης Κλουβιδάκης (21-03-11), asma (14-01-10), atsipas (11-07-14), dimskrekas (13-01-10), dionusios roumeliotis (03-03-15), Κατσίκης Κωνσταντίνος (02-01-13), EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), μ. ξένη (06-04-10), Μ.Β. (13-01-10), Νik (28-10-09), lagoudakis (31-05-16), Musikermann (24-12-11), my80s (06-02-13), romiosini (06-10-16), Π.Κατσουλιέρης (01-06-16)
  #7  
Παλιά 02-03-08, 13:01
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή

Καλά, θα το ανεβάσω σταδιακά και ο Θεός βοηθός. Είναι καθαρισμένο αλλά καθόλου κακοποιημένο απο αλλότριες επεμβάσεις (απέκοψα μόνο την αφιέρωση απο την πρώτη σελίδα για να μην ρίξω λάδι στην φωτιά - κατα τ' άλλα είναι αυτούσιο κατ ευθείαν απο την πηγή). Το όνομα και η αρκτική μαρτυρία του ήχου είναι προφανή...
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Trisagion Stanitsa1.jpg (262,2 KB, 251 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg Trisagion Stanitsa2.jpg (149,1 KB, 94 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Lampadarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), μ. ξένη (06-04-10), Νik (28-10-09), Manuel (07-01-10), Musikermann (24-12-11), my80s (06-02-13), romiosini (06-10-16)
  #8  
Παλιά 05-03-08, 01:16
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.875
Thanks: 4.528
Thanked 8.970 Times in 1.577 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lampadarios Εμφάνιση μηνυμάτων
(απέκοψα μόνο την αφιέρωση απο την πρώτη σελίδα για να μην ρίξω λάδι στην φωτιά - κατα τ' άλλα είναι αυτούσιο κατ ευθείαν απο την πηγή). Το όνομα και η αρκτική μαρτυρία του ήχου είναι προφανή...
Γιατί λάδι στη φωτιά; Νομίζω ότι αν το αφιέρωσε ο Στανίτσας σε κάποιον/α είναι τιμή και θα έπρεπε ακόμη και τα βιβλία που συμπεριλαμβάνουν το κομμάτι να αναγράφουν που είναι αφιερωμένο.

Ευχαριστούμε που το έφερες γιατί δεν είχα το αυθεντικό ώστε να κάνω μερικές παρατηρήσεις.

1. 'Οσους έχω ακούσει να το ψάλλουν το ψάλλουν περισσότερο σε τρίτο παρά σε πλ του Δ΄

2. Μου αρέσει προσωπικά περισσότερο το άκουσμα σε τρίτο όπως και το παρόμοιο δύναμις του Σύρκα παρά το άκουσμα σε πλ Δ΄έστω κι αν ο τρόπος εκτέλεσης είναι λανθασμένος.

3. Εάν σχεδιάσουμε την κλίμακα του φεραχνακ και του λέγετου και βάλουμε αντίστοιχα με τον ζω τον βου σαν βάση, διαπιστώνουμε ότι ο φεραχνακ με όλες τις φθορές του δίνει ακριβώς την ίδια κλίμακα, τα ίδια διαστήματα με τον λέγετο καθαρό, χωρίς καμία φθορά.
Φυσικά διαφέρει το ύφος του λέγετου από του βαρύ.
Τώρα αν υπήρχε βαρύς εκ του βου ή μέσος βαρύς ή ενδιάμεσος, δεν γνωρίζω.
Σε χερουβικά συναντάμε τον βου με φθορά ζω, αλλά τότε τα διαστήματα δεν συμφωνούν με τις 2 παραπάνω κλίμακες.

4. Οταν ψάλλουμε τη δοξολογία του Κηλτζανίδη ή το άξιον εστίν που προαναφέρθηκαν διαπιστώνουμε ότι δεν μας παρασύρει τίποτα σε τρίτο.
Οπότε κάνουμε υποθέσεις.
α. Το εν λόγω τρισάγιο έχει δεσπόζοντες φθόγγους διαφορετικούς του πλ Δ (ή του λέγετου)
β. Είναι σωστά γραμμένο αλλά παρασυρόμαστε από τα ακούσματά μας αφού όλοι οι μεγάλοι εκτελεστές όδευαν προς τον τρίτο.
__________________


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimitris : 05-03-08 στις 12:22.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimitris!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), μ. ξένη (06-04-10), Νik (28-10-09), my80s (06-02-13)
  #9  
Παλιά 10-03-08, 20:02
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή

Για την αφιέρωση δες πρ. μύνημα.

Όσο για την αναγραφή της μαρτυρίας του Δ φθορικού. σίγουρα ο Στανίτσας κάτι είχε στο μυαλό του που δεν το έχουμε εμείς. Αποκλείεται πιστεύω να ήθελε να γράψει κάτι συγκεκριμμένο και να έπεσε τόσο έξω στον ήχο. Τί να πω;
Επίσης, ένας λόγος που το ανέβασα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω στις σύγχρονες λειτουργίες τον κάθε ψάλτη να εκθέτει το Τρισάγιο αυτό όπως πιστεύει ή όπως το άκουσε και το αντιλαμβάνεται. Ακόμα και μαθητές του το έχουν παραλάξει. Έτσι παρέθεσα απλώς την πηγή...
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Lampadarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
EIRYK EMNOSHELE (22-05-12), my80s (06-02-13)
  #10  
Παλιά 20-07-08, 16:33
Το avatar του χρήστη npapadimit
npapadimit npapadimit is offline
Νικόλαος Παπαδημητρίου - Πύργος
 
Εγγραφή: 26-06-2008
Περιοχή: ΠΥΡΓΟΣ - ΗΛΕΙΑΣ
Μηνύματα: 415
Thanks: 998
Thanked 4.863 Times in 392 Posts
Προεπιλογή

Και για να συμπληρώσω όσον αφορά το Δύναμις του Στανίτσα μόνο λίγοι πλέον δε γνωρίζουν για να μην τους χαρακτηρίσω "αδαείς" ότι το συγκεκριμμένο Δύναμις μόνο του Στανίτσα δεν είναι! Ας ανοίξουμε και κανα βιβλίο, καμμιά παλαιά Αργή Δοξολογία ας πούμε... Ή μήπως ο πατριώτης μου Ο Στανίτσας (κατάγομαι κι εγώ από τον ένδοξο Πύργο -Ηλείας) Είναι Η Αρχή Και Το Τέλος Της Βυζαντινής Μας Μουσικής......
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε npapadimit!" για αυτή τη δημοσίευση:
ggenovez (30-09-11), my80s (06-02-13)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:12.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.