Περί αναγραφής και εκτέλεσης των μελωδικών έλξεων

[PanagiotisK]

Όταν ανεβαίνουμε την διατονική κλίμακα (πχ πλ.τετάρτου) και φθάνομε στο Νη' ο Ζω υποτίθεται είναι ψηλά στη θέσι του (απλά πράγματα)

α) όταν κατεβαίνουμε χτυπάμε τον Ζω χαμηλώτερα. Πρέπει να το γράφωμε;

β) όταν κατα την ανάβαση ΔΕΝ ξεπερνάμε τον Ζω θα τον εκτελούμε εις την θέσι του, χαμηλώτερα ή όταν υπάρχει η κατάλληλη ύφεση (και πότε πρέπει να υπάρχει)

Όταν ανεβοκατεβαίνουμε το τετράχορδον του σκληρού χρωματικού η φωνή μας κάνει

α)6-20-4 για το Πα Βου Γα Δι στην ανάβαση

β)6-20-4 για το Δι Γα Βου Πα στην κατάβαση

Ισχύει αυτό; αν ναι πρέπει να τοποθετούνται οι κατάλληλες υφεσοδιέσεις;

Μήπως με την υπερβολική αναγραφή επίτυγχανεται μια αρρωστημένη ομοιογένεια (ψαλτοκλώνοι)
και χάνεται η προσωπική (μέσα στα όρια) εκτέλεση του ΚΑΘΕ Ψάλτη ή όχι;

και κάτι ακόμα. Μπορεί κάποιος να μας ηχογραφήσει ένα κομμάτι (ή ότι άλλο)
στο οποίο να μας ξεχωρίζει την διαφορά εκτέλεσης μιας απλής, μιας μονόγραμμης με μια δίγραμμη
και δίγραμμη με τρίγραμμη;


Επειδή ακόμη ρωτώ (και μαθαίνω) συγχωρέστε με αν κάπου έχω κάνει λάθος
Ευχαριστώ

[evangelos]

Αρχικό μήνυμα απο kostaeri

ας πουμε οτι συμφωνουμε στην αναγραφη των ελξεων. Το προβλημα ειναι οτι αυτο οδηγει σε υπερβολικη κ λανθασμενη εκτελεση καποιες φορες.
Αφόυ υποτιθεται οτι εχουμε τα ακουσματα του ηχου, γιατι να τις γραφουμε? εσεις τις γραφετε για τους μη γνωριζοντες κ Κων/νου? αφου ειπατε οτι το βιβλιο δεν απευθυνεται σε αρχαριους μαθητες. Εσεις οταν ψαλλετε θελετε να τις βλεπετε γραμμενες για να τις εκτελεσετε? αφου τις ξερετε, σε τι σας βοηθα?

+1

Για παιδαγωγικούς λόγους συμφωνώ να αναγράφονται αλλά για μόνιμη αναγραφή μάλλον είναι περιττό...

[PanagiotisK]

Αρχικό μήνυμα απο evangelos

+1

Για παιδαγωγικούς λόγους συμφωνώ να αναγράφονται αλλά για μόνιμη αναγραφή μάλλον είναι περιττό...

Ευάγγελε συμφωνώ με αυτό που λες αλλά μήπως βγάζουμε και τον ΔΑΣΚΑΛΟ λιγο εκτός;

[konstantinou]

Αρχικό μήνυμα απο PanagiotisK

Συγνώμη για την παρεμβολή, αλλά θα αναφερθώ σαν απλός αναγνώστης των θεμάτων........κ.Κωνσταντίνου (δεν σας γνωρίζω κιόλας) είναι πραγματικά κρίμα (κι ότι είχα αρχίσει να

μελετώ το βιβλίο σας -Θεωρία Και Πράξη Της Εκκλησιαστικής Μουσικής Α')

διότι, πιστεύω, δεν πρέπει να αρκεστεί κάποιος (μιλώ δια τον οποιονδήποτε) στην έκδοση δυο-τριων βιβλίων΄ πρέπει να ξέρει να υποστηρίξει τα γραφόμενα ή να δείχνει τουλ. ότι ξέρει!.

Κύριε Κούβελε,
ως απλός αναγνώστης των θεμάτων δεν πιστεύω να έχετε την "ψευδαίσθηση" ότι μπορείτε να μάθετε μουσική μέσω του forum (δεν ξέρω τι ξέρετε). Δεν ξέρω γιατί είναι κρίμα που διαβάζετε ένα βιβλίο. Υποστήριξη δεν θα κάνω των γραφομένων μου εγώ στο forum. Τοποθετήσεις προσπαθώ να κάνω, όποτε μπορώ, και όχι αντιπαραθέσεις του ποιος [Διαγραφή από Συντονιστή nikosthe. Αιτία: ανάρμοστες εκφράσεις] Εμένα, προσωπικά, δεν μου αρέσουν οι τοποθετήσεις με το στυλ που τις εκφράζει ο κ. Σκρέκας. Επιλογή μου είναι να μη θέλω να τοποθετηθώ μουσικά μαζί του και παίζουμε κρυφτούλι σε μη μουσικά θέματα (όταν προκαλούμαι).
Έχω και μια κουβέντα με τον κ. Θεοτοκάτο σε εκρεμμότητα.
Έχω γράψει και αλλού, θα τα μεταφέρω και εδώ κάτι, και ο νοών νοείτω:

"Κάποιοι από μας διακηρύσσουμε ότι θέλουμε να μαθαίνουμε, και από την άλλη μεμφόμεθα όσους και ό,τι καταθέτουν, και το παίζουμε και εξυπνάκηδες από πάνω. Κι όταν μένουμε στα κρύα του λουτρού, τα χώνουμε κι όλας "ανωνύμως" βεβαίως, βεβαίως, κι έχουμε και απαίτηση γιατί το "παίζουν και υπεράνω", κατ' εμάς, οι μη συνεχίζοντες.
Πολλές παροιμίες πάνε εδώ, αλλά τις αφήνω "ενεκα νηστείας".

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να μάθουμε κυρίες και κύριοι. Ας τρέξουμε να βρούμε, ας παρακαλέσουμε να μας δώσουν το υλικό, ας ξαγρυπνήσουμε, ας σπάσουμε το κεφάλι μας, ας πάμε να τα εφαρμόσουμε, ας τα ξαναφέρουμε πίσω για να διορθώσουμε αυτά που δεν ταιριάζουν, ας τα απορρίψουμε εξαιτίας νέων στοιχείων, ας τα ξανασερβίρουμε έτσι που να τα καταλαβαίνει κι ο άλλος.
Κι όταν θα τα καταθέτουμε ,ας ανεχτούμε και τον κάθε κακοπροαίρετο ημιμαθή (με την έννοια κάπου είδα, κάπου άκουσα, κάπου διάβασα, γενικώς στο κάπου....)
που θα το παίζει ειδήμων επειδή κάτι δεν του αρέσει, επειδή κάπου σε έχει εντάξει, επειδή κάτι γράφουν οι άλλοι για σένα, επειδή κάποιοι λένε αυτά που λες και γράφεις και κάπως τα λένε,
και ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΚΟΥΕΙ.
Βρε να δεις πώς το λένε αυτό [Διαγραφή από Συντονιστή nikosthe. Αιτία: ανάρμοστη έκφραση]

Μου το έλεγαν κάποτε αλλά δεν το πολυπίστευα. Τώρα το συνειδητοποιώ. "Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ".

Καλοί είμαστε και του λόγου μας.".

Ευχαριστώ.

[evangelos]

Αρχικό μήνυμα απο PanagiotisK

Ευάγγελε συμφωνώ με αυτό που λες αλλά μήπως βγάζουμε και τον ΔΑΣΚΑΛΟ λιγο εκτός;

Ποιον δάσκαλο βγάζω εκτώς;
Όποια γνώμη την εκφράζω σαν απορία και δεν θέλω να βγάλω κανένα δάσκαλο εκτώς...

[konstantinou]

Αρχικό μήνυμα απο kostaeri

εσεις τις γραφετε για τους μη γνωριζοντες κ Κων/νου? αφου ειπατε οτι το βιβλιο δεν απευθυνεται σε αρχαριους μαθητες.

Κύριε Μπουσδέκη, καλό είναι να αναγράφετε για ποιό βιβλίο αναφέρομαι. Στα βιβλία του Πρίγγου, για τα οποία εγράφη αυτό που επικαλείσθε, ακολουθήθηκε η λογική:αφού υπάρχει καταγραφή, κατά το δυνατόν, των ποικιλμάτων των λεγομένων, σωστό είναι να μπουν και τα ελκτικά ιδιώματα που ακούγονται στους εκτελεσμένους ύμνους. Αν δεν αρέσει αυτό, είναι μια άλλη άποψη σεβαστή.
Ευχαριστώ.

[PanagiotisK]

Αρχικό μήνυμα απο evangelos

Ποιον δάσκαλο βγάζω εκτώς;
Όποια γνώμη την εκφράζω σαν απορία και δεν θέλω να βγάλω κανένα δάσκαλο εκτώς...

Sorry, εννοώ τον δάσκαλο που έχει ο καθένας για να του μάθει μουσικά
"παιδαγωγικούς λόγους". Δηλαδή ότι ο δάσκαλος θα με εξηγήσει πχ που πόσο πότε και γιατί πρέπει να κάνω την έλξη...;)

[evangelos]

Αρχικό μήνυμα απο PanagiotisK

Sorry, εννοώ τον δάσκαλο που έχει ο καθένας για να του μάθει μουσικά
"παιδαγωγικούς λόγους". Δηλαδή ότι ο δάσκαλος θα με εξηγήσει πχ που πόσο πότε και γιατί πρέπει να κάνω την έλξη...;)

Μα επι της ουσίας δεν αλλάζει κάτι είτε τις γράφεις είτε όχι φτάνει να τις εκτελείς... ο Καράς τις επαναφέρει καταχρηστικώς, ούτε ο ένας τρόπος γραφής, χωρίς έλξεις, είναι λάθος ούτε ο του Καρά με έλξεις

[PanagiotisK]

Αρχικό μήνυμα απο evangelos

Μα επι της ουσίας δεν αλλάζει κάτι είτε τις γράφεις είτε όχι φτάνει να τις εκτελείς... ο Καράς τις επαναφέρει καταχρηστικώς, ούτε ο ένας τρόπος γραφής, χωρίς έλξεις, είναι λάθος ούτε ο του Καρά με έλξεις

Κατάλαβα τι εννοείς, απλά πιστεύω οτι με το να μην τις γραφεις εχεις περισσοτερες ευκαιριες μιας πιο... προσωπικης εκτέλεσης (εκτος κι αν ΠΡΕΠΕΙ καπου να γινουν) με λιγοτερη ή περισσοτερη έλξη. Μεγάλοι ψάλτες (και ηλικια και τεχνη) με ειχαν πει οτι λιγες φορες εκτελουσαν με τον ίδιο τροπο μουσικες φρασεις (ή θέσεις). Στο κειμενο που δεν ειναι σημειωμενο δεν εκτελουσαν λαθος (διοτι εκτελουσαν κατα το δοκουν), όμως στο σημειωμενο...

[evangelos]

Αρχικό μήνυμα απο PanagiotisK

.... δεν εκτελουσαν λαθος (διοτι εκτελουσαν κατα το δοκουν), όμως στο σημειωμενο...

Για να δέσει μια χορωδία δεν είναι η λύση να έχουμε μια μεζούρα και να μετράμε τα διαστήματα (ά εδώ θα κάνω μονόγραμμή ά εδω τριγραμμη) Η όμοια έκφραση των μουσικών φράσεων, το δέσιμο που λέμε,(έλξεις ανάλυση ενεργειών των σημαδιών κλπ...) επιτυγχάνεται με την συχνή συμψαλμωδία του χορού