Τρίσημος
- Thread starter Π. Δαβίδ
- Start date
Εντάξει τα μεταφέρω στο διπλό χρόνο.
Hristakis
Παμπάλαιο φθορικό μέλος
Έχεις δίκιο όσον αφορά τα "θου Κύριε" αν και ο καθηγητής Γρ.Στάθης τα αναφέρει έτσι δηλαδή ως "τροχαϊκή διποδία"...στον Γ' τόμο του π.Ιεροθέου σελ.106 έχει τα "Κύριε ελέησον" σε 6σημο διτρόχαιο δακτυλικό...επίσης στον Δ' τόμο του στις σελ.195 και 205 και 215 και 225 και 235 και 245 και 257 έχει αρκετούς "Αγιορειτικούς" πολυελαίους "εξομολογείσθε" σε "διτρόχαιο δακτυλικό"...
Δε νομίζω να μπορέσουμε να εντάξουμε την παράδοση της εκτέλεσης του "τρισήμου" των κρατημάτων σε αυστηρά επιστημονικά μέτρα.
Διτρόχαιο οι αρχαίοι έλεγαν το μέτρο, μακρό βραχύ, μακρό βραχύ.Εξάσημο δηλ.
Οι βυζαντινοί συγγραφείς όταν έγραφαν ένα κράτημα δεν είχαν κατά νουν το παραπάνω μέτρο γιαυτό πολλά κρατήματα είναι μακρό μακρό και κάπου κανένα βραχύ να κάνουμε κι εμείς το παρεστιγμένο μας.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι διτρόχαιο ή τροχαϊκό αν όλο το κείμενο ακολουθούσε ένα από αυτά τα μέτρα.
Οπως οι καταβασίες "Έσωσε λαόν" του Π. Πελοποννησίου στο συνημμένο.
Αν έχεις τα τεχνικά μέσα επισύναψε καμιά φωτογραφία από τα παραπάνω να δούμε πως το εννοεί ο π. Ιερόθεος.
Δ. Λέκκας
Διτρόχαιο οι αρχαίοι έλεγαν το μέτρο, μακρό βραχύ, μακρό βραχύ.Εξάσημο δηλ.
Οι βυζαντινοί συγγραφείς όταν έγραφαν ένα κράτημα δεν είχαν κατά νουν το παραπάνω μέτρο γιαυτό πολλά κρατήματα είναι μακρό μακρό και κάπου κανένα βραχύ να κάνουμε κι εμείς το παρεστιγμένο μας.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι διτρόχαιο ή τροχαϊκό αν όλο το κείμενο ακολουθούσε ένα από αυτά τα μέτρα.
Οπως οι καταβασίες "Έσωσε λαόν" του Π. Πελοποννησίου στο συνημμένο.
Αν έχεις τα τεχνικά μέσα επισύναψε καμιά φωτογραφία από τα παραπάνω να δούμε πως το εννοεί ο π. Ιερόθεος.
Δ. Λέκκας
Last edited:
chanendes
Ιωάννης Π. Αχιλλιάς
+1 στα ανωτέρω....
Μια παρόμοια περίπτωση "παλατιανής" επιρροής που επεκράτησε, είναι ΄-νομίζω- και το "Ακατάληπτον εστί"
Εγώ προσωπικά όταν ψάλλω σε αγρυπνίες τα τρίσημα "θου Κύριε"-δεν μπορώ να τα αποφύγω-εφαρμόζω κάτι άλλο...αν δούμε και τον ρόλο του συνεπτυγμένου θα "ελαφρύνει" λίγο το πράγμα...ως γνωστόν οι Αγιορείτες πατέρες τα θεωρούν εξάσημο και όχι τρίσημο και αυτό έχει μεγάλη σημασία μάλιστα τα χαρακτηρίζουν με την αρχαιοελληνική ονομασία "διτρόχαιος δακτυλικός"...τα μετράω με δύο κινήσεις θέση άρση συνεπτυγμένου δηλαδή μία θέση για το πρώτο τριάρι και μία άρση για το επόμενο τριάρι σύνολο 6 χρόνοι σε 2 κινήσεις...για να είμαι ειλικρινής αυτό μου το πρότεινε ένας φίλος Τούρκος ο οποίος είναι στην κρατική ορχήστρα της Πόλης στον τομέα της φωνής...έχουν και αυτοί στην λόγιά τους παράδοση από πολύ παλαιά μάλιστα τρίσημα κομμάτια χαρακτηριζόμενα και από αυτούς ως εξάσημα...για να μην τους θυμίζει λοιπόν βαλς τανκό κτλ.εφαρμόζουν αυτό το "κόλπο" που μόνο συνεπτυγμένο θυμίζει και έτσι(ο ψάλλων τουλάχιστον)δεν έχει την αίσθηση του τρισήμου αλλά του δισήμου και μπορώ να πω ότι είναι πολύ πρακτικό αυτό...τέλος πάντων..."ο καθένας όπως αναπάυεται" που λένε και στο Όρος
Υ.Γ.και μην ξεχνάτε 6(3+3)=2 κινήσεις(θέση+άρση)
το ίδιο "κόλπο" εφαρμόζουν νομίζω και οι Σιμωνοπετρίτες Πατέρες σε μια Δοξολογία σε πλ.Β (σε τρίσημο ρυθμό) που περιέχεται στην ίδια κασέτα με το "Αγνή Παρθένε"!! Στο Ασματικό "Άγιος ο Θεός" το "γυρνούν" σε εξάσημο...!!!
και κάτι άλλο βρε παιδιά: ούτε εμένα μ'αρέσει το "Αγνή Παρθένε" σαν βαλσάκι, αλλά ως κείμενο είναι ΥΠΕΡΟΧΟ!!! (χώρια που προέρχεται από το ξεχείλισμα της καρδιάς του Αγ. Νεκταρίου)
κι εδώ έρχεται η προτροπή-παράκλησή μου προς τους ικανότατους "συνφορουμίστες" ιεροψάλτες- συνθέτες: θα μπορούσε κάποιος από εσάς να αναλάβει υπεύθυνα να το μελοποιήσει με τρόπο διαφορετικό?????
Last edited:
Βασίλης Κιαμηλίδης
Βασίλης Κιαμηλίδης
Ήδη ο Πρωτοψάλτης Παύλος Φορτωμάς τα μελοποίησε σε ήχο πλ. δ΄εκ του Νη, και υπάρχουν στις σελ. 702-708, με κράτημα νενανισμό στο τέλος.
Εάν υπάρχει ενδιαφέρον το απόγευμα να τα ανεβάσω.
Βασίλης Κιαμηλίδης Βέροια
+ 1 για το βαλσάκι. Δεν μπορώ να αποκρύψω τι μού είπε ο παπα-Γαβριήλ (Μακαβός) - με το γνωστό Καρεώτικο χιούμορ - σχολιάζοντας το Αγνή Παρθένε: ''Ποτέ δεν θα ψάλλεις τέτοια πράγματα. Δεν είσαι μαζορέτα'' ...
Δεν είναι η κατάχρηση του τρισήμου εκκοσμίκευση της εκκλησιαστικής μουσικής; Επειδή οι ύμνοι αυτοί εψάλλησαν σε τέμπο βαλς (σαν τα κύματα του Δουνάβεως!) συνοδεία ισοκρατήματος αυτό τους καθιστά λιγότερο εξευρωπαϊσμένους από το να είχαν ψαλλεί με το τρίφωνο σύστημα του μακαρίτη Σακελλαρίδη; Ποια είναι η γνώμη σας;
Εγώ ισως να προτιμουσα περισσοτερο το τριφωνο του Σακελλαριδη (η και του Πολυκρατη!) παρα τον τρισημο
. Παντως καμμια τρισημη συντομη δοξολογια δεν νομιζω να ειναι αμαρτια, ειδικα στον ειρμολογικο πλ. α. Μιλαω για σπανια χρηση βεβαια και οχι συχνη. Νομιζω οτι αν καμμια φορα χρησιμοποιειται ο τρισημος και ειναι περαστικος και οχι μονιμος, δεν χαλαει την παραδοσι ουτε ξεφευγουμε στο βαλς.
Last edited:
Παραθετω την γνώμη του Γεωργιου Μιχαλακη για τον τρισημο ρυθμο.
Γραφει: "Συνεχης τρισημος δεν υπαρχει εν τη ψαλτικη. Παντοτε διασπαται με δισημον η τετρασημον (π.χ. Θεοτοκε η ελπις, Εξαποστειλάρια)".
Επισυναπτω και σχετικο εγγραφο που απεστειλε, στο οποιο προτεινει πιο εκκλησιαστικες μελοποιησεις για το "Αγνη παρθενε δεσποινα".
View attachment GKM_2008_Agni_Parthene_Despoina_mode_05b.PNG
Ιδιαιτερα επισημαινω την μελοποιητικη προτασι του κυρ Αλεκου Βαρδα εκ Χιου. Προσθετω ομως εδω οτι, οπως και να μελοποιηθη το "Αγνη παρθενε", δεν μπορει να ψαλλεται σε λατρευτικες συναξεις και ακολουθιες μεσα στην εκκλησια, γιατι προκειται για εξωλατρευτικο ποιημα.
Γραφει: "Συνεχης τρισημος δεν υπαρχει εν τη ψαλτικη. Παντοτε διασπαται με δισημον η τετρασημον (π.χ. Θεοτοκε η ελπις, Εξαποστειλάρια)".
Επισυναπτω και σχετικο εγγραφο που απεστειλε, στο οποιο προτεινει πιο εκκλησιαστικες μελοποιησεις για το "Αγνη παρθενε δεσποινα".
View attachment GKM_2008_Agni_Parthene_Despoina_mode_05b.PNG
Ιδιαιτερα επισημαινω την μελοποιητικη προτασι του κυρ Αλεκου Βαρδα εκ Χιου. Προσθετω ομως εδω οτι, οπως και να μελοποιηθη το "Αγνη παρθενε", δεν μπορει να ψαλλεται σε λατρευτικες συναξεις και ακολουθιες μεσα στην εκκλησια, γιατι προκειται για εξωλατρευτικο ποιημα.
Shota
Παλαιό Μέλος
Παραθέτω 2 αποσπάσματα από την Ανθολογία του Κωνσταντίνου Πρωτοψάλτου και του Στεφανου. Επίσης κάτι από την Κρηπίδα του Στεφανου.
Emmanouil Giannopoulos
Emmanouil Giannopoulos
Για τα θέματα αυτά μίλησα στο τελευταίο συνέδριο του ΙΒΜ τον προηγούμενο μήνα. Η εισήγησή μου είχε ως τίτλο την τελευταία φράση του παραπάνω αναρτηθέντος αποσπάσματος από την Κρηπίδα του Στεφάνου.