[Σημείωμα συντονιστή] Το μήνυμα αυτό μεταφέρθηκε από άλλη συζήτηση σε ιδιαίτερο θέμα
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
Τσαμκιρανης =ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ διατησματα και πολυ ελαχιστες αλλα σχεδον ΜΗ αντιλυπτες ελξεις
Σε λιγο καιρο θα χρησιμοποιω τον νεον φαματογραφον του Μελωδου και τα προβληματα αυτα θα ληθουν εις το ΑΝΑΨΕ σβησε
Υστερον, θα γινει και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσιευσης, με τις πρεπουσες επιστημονικες προϋποθεσεις
Τοποθετησις
Ξεκιναω απο τα εξης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΝ Κριτηρια δια να #τοποθετησω# το θεμα
Εαν θελησει τις να επιφερει ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΑ διαστηματα του μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ εις συστημα με 72 ισοδιαστηματικες διαχωρησεις, τοθτεστην κλιμακαν των 72 μωριων, τοτες ισχυουν περιπου (12 κομμα δυο) / 72 μορια δια τα εξης διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = (12 κομμα δυο) / 72
και ΓΑ ΔΙ == (12 κομμα δυο) / 72
και ΔΙ ΚΕ === (12 κομμα δυο) / 72
Εν αντιθεση, Η ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗ κλιμαξ μονοχορδου της ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ, ειναι μια ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΙΣ, ισο ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΙΚΗ οσον αφορα την ΧΟΡΔΗΝ == τα λεγομενα 72 μόρια, και δεχεται μονον ΟΛΟΚΛΗΡΟΘΣ αριθμους δηλαδη πχ 8 κομμα μυδεν, 12 κομμα μηδεν, κτλ
Η προσεγγησις αυτη ΕΜΕΙΩΣΕ δυστυχως τα διαστηματα και τα ΙΣΟΠΕΔΩΣΕ και τα ΕΤΑΥΤΗΣΕ με το ΧΑΜΗΛΟΝ Υψος του ΠΙΑΝΟΥ
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ ===12 / 72
Τωρα
το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ερωτημα ειναι
ΠΩΣ το ερμηνευει αυτο το # 12 / 72 μορια# ο καθε παραδοσιακος ψαλτης;
Ο Στανιτσας εγραφε στο χαρτι δια τον Αθανασιον Παιβαναν
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72
δηλαδη αριθμους της ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος
ΑΛΛΑ
ΤΙ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ο ΣΤΑΝΙΤΣΑΣ;
εκτελουσε μηπως διαστηματα
ΝΙ ΠΑ = 12 / 72 =πιανο
και ΓΑ ΔΙ == 12 / 72 =πιανο
και ΔΙ ΚΕ === 12 / 72 =πιανο
η μήπως εκτελουσε κατι ΑΛΛΟ;
Εχω ηδη δωσει παραδειγματα με διαφορα ακουσματα
Εκτελουσε ΒΕΒΑΙΑ κατι ΑΛΛΟ == κατι ΠΟΛΥ μεγαλυτερο
Οι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ητε Αγιοριτες ειναι, ητε Πατριαρχικοι, ητε Ερυθροδεμοι ητε Μαροκοινοι κτλ
αδουσιν ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ανεξαιρετως
ΝΙ ΠΑ = ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 μόρια ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα απο το ΠΙΑΝΟ
και ΔΙ ΚΕ === ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο 12 / 72 μόρια ΣΥΓΓΚΕΡΑΣΜΕΝΗΣ κατα προσεγγισην 72 μοριας κλιμακος == τουτεστην ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διατημα απο το ΠΙΑΝΟ
Εκ ΠΡΩΤΗΣ αποψεως υπαρχει ΣΥΓΧΗΣΙΣ
===ο Στανιτσας κυρησσει ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ , αλλα ΔΕΝ ΨΑΛΛΕΙ ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ!!
ΟΜΟΙΟΣ δε και οι υπολοιποι Παραδοσιακοι ψαλται
Το προβλημα ειανι, ομως, οτι ΟΛΟΙ οι συγχρονοι μουσικολογοι, ιδιαιτερως οι της σχολης Καρα, ΕΠΙΤΡΟΠΗΝ κυρησσουσσιν και αυτοι
Tq ΙΔΙΑ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΑ ΒΛΕΠΟΥΣΙΝ , αλλα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΣ τα ΑΠΑΓΓΕΛΛΟΥΣΙΝ απο τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ
Οι διαφορες ειναι ΤΟΣΟΝ μεγαλες, vστε να γινονται ευκολως ΑΙΣΘΗΤΕΣ και ο διαχωρισμος εις δυο ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ειναι ΠΑΝΕΥΚΟΛΟΣ==
==συγχρονοι υπερασπιστες μουσικολογω αναλυοντες την ΕΠΙΤΡΠΠΗΝ, οι οποιοι αδουσιν Να ΠΑ, Γα ΔΙ και Δι ΚΕ του ΠΙΑΝΟΥ=
===και παραδοσιακοι ψαλται υποστηριςντες μεν την Επιτροπην αλλα οι οποιοι ψαλλουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ διαστηματα απο το πιανο == δηλαδη Μεγαλυτερα διαστηματα απ οτι μας παιζει ο Μελοδος η ο #ισοκρατης του ΗΥ# οταν του βαλουμε ΑΚΡΙΒΩΣ 12 μορια == πιανο
Ιδου διαφορες υποθεσεις
1 Εαν υποθεσομεν οτι η επιτροπη εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον τοτες
μαλλον ολοι οι ψαλτες της Πολεως εκεινην την εποχην =εκτος βεβαια ο Νικολαος Στογιανοβιτς και ο μαθητης του Ιακωβος ===εψαλλαν
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
ΟΠΩΣ το πιανο
Εαν ισχυει αυτο, τοτες, δια λογους τους οποιους αγνοω ως τωρα, καποιοι οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, Διονυσιος Φυρφυρης, Κυραικος Ψαλτης, Τσαμκιρανης, Στανιτσας, Ερυθροδεμοι και #διαΣΠΑΡμενοι οπως εγω#
#ΥΨΩΣΑΜΕ# τα διαστηματα
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
Σε αυτην την περιπτωσιν, εχει δικαιο η Σχολη Καρα με τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ οπου εκτελει =τα ακουσματα τα εχω ηδη παραχωρησει
2 Εαν υποθεσωμεν οτι η επιτροπη ΔΕΝ εχει ΑΠΟΛΥΤΟΝ δικαιον τοτες
τοτες ΔΙΚΑΙΟΝ εχουν οσοι #διαβαζουν# και #κυρισσουν# μεν θεωριες περι επιτροπης και 12 μοριων
οπως ο Ιακωβος, Πριγγος, π Διονυσιος Φυρφυρηνς Κυραικος Ψαλτης, Τσακιρανης, Στανιτσας, Πασχαλιδης, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενη μοναχη, Ερυθροδεμοι,
ΑΛΛΑ, εις την πραξην εκτελουσιν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ διαστημα απο 12 μορια == δηλαδη μεγαλυτερον διαστημα απο το πιανο
Το θεμα ειναι τωρα ==κατα ΠΟΣΟΝ μεγαλυτερο ειναι απο το Πιανο =τουτσετην της 72 μοριακης κλιμακος της επιτροπης
το καθε
Νη Πα
Γα Δι και
Δι Κε
του Ιακωβου, Πριγγου, π Διονυσιου Φυρφυρη, Κυραικου Ψαλτη, Τσακιρανη, Στανιτσα, Πασχαλιδη, π Εφραιμ, π Δανιηλ, Χενης μοναχης, των Ερυθροδερμων και των #διαΣΠΑΡμενων# οπως εμου;;
Να ειναι, nomizete (12 κομμα 2) / 72 μορια οπως μας λεγει η ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗ κλιμαξ της επιτροπης (αντι των (12 κομμα 0) / 72 μοριων == 12 / 72 ;
Η μηπως ειναι ΑΚΟΜΗ Μεγαλυτερο;
Εις τα ηχητικα παραδειγματα οπου εμοιρασθην μαζι σας, εβαλα
ΝΙ ΠΑ = 13 / 72
και ΓΑ ΔΙ == 13 / 72
και ΔΙ ΚΕ === 13 / 72
Ουτως, το διαστημα ακουγωταν
==ΕΝΑ τι λιγακι υψηλοτερον καποιες φορες εν συγγρισει μέ τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας
=== αλλα και ΠΟΛΥ μεγαλυτερο απο τους μιμουμενους τα διαστηματα του ΠΙΑΝΟΥ
Στιν ουσιαν, οι πρωτες ερευνες δειχνουν οτι οι ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ ψαλλουσιν ΟΛΟΙ τα εξης
ΝΙ ΠΑ = (12 κομμα 7 ) / 72
και ΓΑ ΔΙ = (12 κομμα 7 ) / 72
και ΔΙ ΚΕ = (12 κομμα 7 ) / 72
και Αυτο ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ΠΟΛΥ Ωραια μαε την ΣΥΓΓΕΡΑΣΜΕΝΗΝ κατα προσεγγισην κλιμακαν του Χρυσανθου των 68 μοριων οπου
ΝΙ ΠΑ = 12/68 μοριων ΙΣΟΥΤΕ με 12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων
και ΓΑ ΔΙ = 12/68 μοριων ΙΣΟΥΤΕ με 12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων
και ΔΙ ΚΕ = 12/68 μοριων ΙΣΟΥΤΕ με 12 κομμα 7 εντος κλιμακος 72 μοριων
δηαλδη, το Χρυσανθικον (12 / 68 ) ΙΣΟΥΤΕ μέ (12 κομμα 7 ) / 72 μορια της επιτροπης και ΟΧΙ με τα 12 / 72 του πιανου
Εως τωρα, τον Χρυσανθον τον εχουν πιασει ΑΝΑΠΟΔΑ ολοι οι #αναθεωρουντες# και #επιθεωρουντες# την θεωριαν του
Αντι να ΑΚΟΥΣΟΥΝ πρωτα την συγγερασμεηννη κλιμακαν του και το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ με τους ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ψαλτας
ερευνησαν και ευρηκαν οτι ΔΕΝ αντιστιχει η Συγγερασμενη του κλιμακα με την Κλασματικην του κλιμακαν!
Επισης, ο Παν Παπαδημητριου ευρηκε κι ολας ΛΑΘΟΣ, και οτι θα επρεπε να ειχε δημιουργησει κλιμακα μα 66 μόρια !
Εν τη περιπτωσει Ταυτη, ο Νη Πα γινεται ΑΚΟΜΗ πλησιεστερος των (13 / 72 )μοριων!!
Συμπεραρασμα
Οπως πολλακης ΔΕΝ γινεται να καταλαβωμεν τι ΕΓΡΑΨΕ καποιος εαν δεν ειδωμεν πως εκφραζεται και ΣΩΜΑΤΙΚΩΣ
== δηλαδη εαν ΦΩΝΑΖΕΙ, εαν κινει την χειραν, εαν χαμογελαει
δι αυτο και βαζομεν εις τα φορουμ καποια επιπροσθετα εικονιδια =Smiles
Ουτως λοιπον γινονται ΑΧΡΗΣΤΑ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΑ τα διαφορα βιβλια σε οσους προσπαθουν
====να τα ερμηνευουν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ, Προτεσταντικο το τροπω, οπως καποιοι #σπεσιαλιστες# και,
====βασει των #ανακλαυψεων των# να τα ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ κατα #συστηματικοποιησιν# ιδικην των, Δυτικοπρεπεστατου ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑΣ και Απαγγηλειας
Ο Τσαμκιρανης εκτελει ΩΡΑΙΟΝ υψhλον Νη Πα
και ΔΕΝ προκειται δια ΕΛΞΙΝ ==
ΜΟΝΟΝ εις τους δυτικους ακουγετε #ελκομενον# και χρειζονται #σταυρουλακια# και #διεσακια# και #τοξακια# δια να τους τα υπενθυμιζουν
ενα ΔΙΑΣΤΗΜΑ το οποιον ΑΠΑΓΓΕΛΩΜΕΝ ημεις ΦΥΣΙΚΩΣ κατα παραδοσιν
Φυσις και Θεολογια των διαστηματων
Το ζητημα ειναι τωρα ==
κατα ΠΟΙΑΝ φυσιν ΣΚΕΠΤΟΜΕΘΑ==
====κατα την φυσικην;
ΟΧΙ, διοτι η Φυστικη μας λεγει == 12 κομμα 2 μόρια δια τα κλασματα των αρχαιων
Σκεπτομεθα οπως μας εδιδασκαν οι ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΙ κατα παραδοσιν
Ιδου τι ελεγε εν περιληψει ο Τσολακιδης, οπως ειδιδαχθηκε απο τον Ιακωβον
Νη Πα
Δι Κε
Πενταχορδον,
προσλαμβανομενος
και διαζευγητικος
== Μεγαλο, επιβλητικο και ΑΝΑΣΤΑΣΗΜΟΝ
==== διαζευγητικος= #Παντοτες Μεγαλος# το ειπε και ο Πασχαλιδης εις την Ανδριανη Ατλαντη
==== προσλαμβανομενος = #Μεγαλος# το ειπε και ο εκ παπου θειος και διδακαλος του Κυπριου Κυριακου Τσιαππουτα = μου το εδιηγηθηκε ο ιδιος δια τηλεφωνου
τριχορδον του Πα και τριχορδον του Νη == ΠΑΡΑΚΛΗΤΙΚΟΝ == η και ΚΑΘΙΚΕΥΤΙΚΟΝ
τετραχορδον του Νη και τετραχορδον του Πα === #προσφορα# πχ == ΠΡΟΣΦΕΡΩΜΕΝ τον Γα ==
Ουτε μηχανημα, αλλ ουτε και μονοχορδον εχρειζοντο ο Ιακωβος δια την διδασκαλιαν των διαστηματων, παρα μονον
=== ΥΠΟΔΕΙΞΙΕΣ, ΕΠΑΝΑΛΥΨΕΙΣ, ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ ΘΕΟΛΟΓΙΑΝ και ΜΙΜΗΣΙΝ
Τελος, θα περασωμεν και τον Ταμκιρανην εις το Μελοδος == καμνει ΑΙΣΘΗΤΙΝ διεσιν εκει οπου του λεγει το κεμενον να καμνει
καμνει κατι μκρο ελξεις επισης, αλλα ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟΝ εκει οπου υπαρχουν κυκλοι
εκει οπου υπαρχουν κυκλοι == ΣΠΑΝΙΩΣ να καμει καποιαν ελξιν ==
Οι περισστεροι κυκλοι συμπεριλαμβανουσιν ΑΠΛΩΣ ενα ΜΕΓΑΛΟΝ, ΥΨΗΛΟΝ τουτεστην ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΝ Νη Πα το οποιο διδασκει η ΠΑΡΑΔΟΣΙΣ
ΜΟΝΟΝ οι δυτικοι ακουγουν διεσεις εκει
Σχεδιαγραμμα
http://analogion.com/Psaltik_Scales_Barys_Diatonikos_Special_Intervals_2.jpg
Συγκρινατε τις εξης κολωνες
4 == 72 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Επιτροποης
5 == Δυτικον πιανον
6 == 68 μόρια συγκερασμενη κατα προσεγγισην της Χρυσανθου
Ασχετως τι δινει ως ΚΛΑΣΜΑΤΙΚΗΝ κλιμακαν ο Χρυσανθος, η 68 μορια συγκερασης τους βοηθαει τους ψαλλοντας ωστε να αποδιδουν ΟΡΘΟΤΕΡΑ τα διαστηματα
Νη Πα
Γα ΔΙ
και Δι ΚΕ
Το ΧΡΥΣΑΝΘΙΚΟΝ Νη Πα των 12/68 τουστεστην [(12 κομμα 7 μοριων) / 72] χριεαζεται συνεχως ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ και ΚΟΠΟΝ δια να το παραγει τις
Η ΔΥΤΙΚΟΠΟΙΗΣΙΣ αυτου και μονου του διαστηματος
δηλαδη
12/72 τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72) του ΠΙΑΝΟΥ
εναντι των
12/68 τουστεστην ([12 κομμα 7 μοριων] / 72)
ειναι ενας ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟΣ παραγοντας της #ΕΞΑΣΘΕΝΙΣΜΕΝΗΣ#, #μωησμενης#, #ενυπνου#, #κοιμησμενης# αποδοσεως των ΥΜΝΩΝ της Εκκλησιας μας η οποια κυρησσει διαρκως (διηνεκως) ΝΙΚΗΝ κατα του θανατου ===δηλαδη== ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ
Τελος, η ψαλτικη ΔΕΝ εχει σκοπον να προξενει ΘΑΥΜΑΣΜΟΝ, αλλα να προκαλει μαλλον ΓΑΛΗΝΗΝ, ωστε να διευκολυνει και να επιτρεπει ουτος την ΑΥΤΟΣΥΓKΕΝΤΡΩΣΙΝ και ΠΡΟΣΕΥΧΗΝ εντος ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟΥ, ελπιδοφορου απαγγηλειας== ΘΕΤΙΚΙΣΜΟΥ της ζωης του #μελλοντος αιωνος#
#ουκ ΗΣΘΟΝΤΟ ποτε ανεστης οι φυλασσοντες σε στρατιωται# γραφει ο Ιωαννης Δαμασκηνος εις τους αινους του πλ Α ηχου
Το ΜΕΓΑΛΥΡΟ θαυμα της ανθρωποτητος ΟΥΤΕ ΚΑΝ το αντιληφθησαν οσοι ευρισκοντο #περι# του θαυματος
Υπηρχε δηλαδη ΓΑΛΗΝΗ και ΟΧΙ #τρομπεττες και κλαπατσιάνα# οπνς μας δειχνουν την αναστασιν οι Δυτικοι
Υπηρχε ΓΑΛΗΝΗ και ΟΧΙ θαυμασμος
Γεωργιος
8888888888888888888888
8888888888888888888888
888888888888888888888
888888888888888888888
Επιπροσθετα λινκς δια να ειναι πιο κατανοητες οι ερωτησεις μου
Περι Βαρεως ηχου διατονικου και ειδικων διαστηματων
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4586&postcount=1
Αναστασημες και Δυτικες αντιληψεις τε και απαγγηλειες των 12 μορίων
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4575&postcount=1
Περι Εργασιας Δρ Παν Παπαδημιτριου =Συγκερσμος κλιμακων
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4078&postcount=142
και εδω
http://music.analogion.net/Klimakes/index.html
Περι ενιαιας ψαλτικης
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4446&postcount=92
Περι ηγουμενων Αγιοριτων
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4648&postcount=24
Επαναληψεις καποιων στιχειων
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4843&postcount=16
Κριτηρια
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=3893&postcount=59
Τεχνικες Χορωδιες
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4784&postcount=64
Περι Φαλτσων της σχολης Καρα
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4226&postcount=8
http://graeca.mrezha.net/upload/MontrealPsaltiki/Pathological_Sissiy_Singing/GKM_Laryngismos_001.PNG
http://graeca.mrezha.net/upload/Mon...nitsas_6_yr_old_Canonarch_001_2008_edit_2.mp3
Ηχητικες Συγγρισεις διαστηματων Νη Πα και παραδειγματα #εκτεταμμενων# Πενταχορδων
Ηχητικο
http://graeca.mrezha.net/upload/Mon...O_Cddic_vs_Psaltic_Approx_Comparisons_001.mp3
Κειμενον
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4363&postcount=57
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4359&postcount=53
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=4362&postcount=56
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
Το εξης λινκ περιεχει το ΑΚΡΙΒΕΣ ιδιον κειμενον με το επισυναπτομενον δια οσους ΔΕΝ ειναι μελοι του φορουμ
http://graeca.mrezha.net/upload/Mon...tiseis_GKM_pros_Psaltologion_Dialogos_003.pdf
Last edited by a moderator:
