ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ
Νέο μέλος
Καλησπέρα φέτος της αγίας παρασκευής πέφτει Κυριακή και θέλω να ρωτήσω στο δοξαστικό των αίνων εφόσον ο ναός πανηγυρίζει θα πούμε το εωθινό η της αγίας?
Κυριακή & Πανηγυρίζων Ναός Αγίας Παρασκευής
- Thread starter ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ
- Start date
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Γεώργιος Καραγιαννάκης
Νεοσύλλεκτος
Ναι, της αγίας.
Αλλά, μπορούμε κατά μία άλλη τάξη, να πούμε το ιδιόμελο (δοξαστικό) αντί ογδόου στιχηρού στους αίνους, ώστε να ειπωθεί το εωθινό ιδιόμελο στην θέση του.
neoklis
Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
Τίνος και από πού;
Γεώργιος Καραγιαννάκης
Νεοσύλλεκτος
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Δέν νομίζω ὅτι αὐτό εἶναι πρόσφορο γιά πανηγυρίζοντα ναό. Γιά μή πανηγυρίζοντα (δι᾿ οὕς ἡ ἐπισύναψη σου), μέ ψάλτες ἤ ἱερεῖς διακατεχομένους ἀπό νεομοδίτικες ΤΑΣικές ἤ ΤΓΡικές θέσεις (ὡς ἀνακαλύψαντας τήν Ἀμερική), ἴσως...
Γεώργιος Καραγιαννάκης
Νεοσύλλεκτος
Θα πω το "μάθημα" και θα μου πείτε εάν το έμαθα σωστά...
Κυριακή: εωθινό αναστάσιμο ευαγγέλιο = εωθινό αναστάσιμο ιδιόμελο.
Θεομητορική εν Κυριακή: ευαγγέλιο όρθρου εορτής = ιδιόμελο της εορτής.
Δεσποτική εν Κυριακή: ευαγγέλιο όρθρου εορτής = ιδιόμελο της εορτής.
Εορταζόμενος άγιος εν Κυριακή: εωθινό αναστάσιμο ευαγγέλιο = εωθινό αναστάσιμο ιδιόμελο.
Μεγάλοι άγιοι οι οποίοι υποσκελίζουν τον δεσπότη στο ιδιόμελο είναι οι εξής:
Πρωτοκορυφαίοι, 12 απόστολοι, οικουμενικοί σύνοδοι, Πρόδρόμου, τρεις ιεράρχες, Γεώργιος μεγαλομάρτυρας ως πατριαρχικός ναός, και αρκετές λοιπές μεγάλες εορτές όπως φαίνεται στο συνημμένο.
Προσθέτει δε και πανηγυρίζοντα ναό, σε οποιονδήποτε άλλον άγιο εκτός από τους προαναφερθέντες.
Αυτό μπορούμε να το προσλάβουμε ως κατ' οικονομίαν. Εφόσον κατ' οικονομίαν ο πατριάρχης Κων/πόλεως Κωνσταντίνος ο Α΄, ζητά να αντικατασταθεί το αναστάσιμο από άγιο και στους Ανδρέα πρωτόκλητο (ως ιδρυτή της εκκλησίας Κων/πόλεως), Γρηγόριος Θεολόγος και Ιωάννης Χρυσόστομος (ως πατριάρχες Κων/πόλεως) και αγία Ευφημία μεγαλομάρτυς ως πανηγυρίζουσα στον πατριαρχικό ναό (δια του θαύματος στην σύνοδο.)
Υπάρχει η τάξη του ΤΓΡ, όπου σου λέει να πεις το ιδιόμελο του αγίου, αφού δεν θα ειπωθεί στο δόξα, ως 8ο στιχηρό με τον ανάλογο στίχο. Το πρόβλημα είναι που βγαίνει ένα προσόμοιο και αντικαθίσταται από ένα ιδιόμελο; Εάν υπάρχει άγιος που έχει ιδιόμελα αντί προσόμοιων στους αίνους (υπάρχουν), τότε δεν θα πεις έτσι κι αλλιώς ιδιόμελο; Εφόσον ο άγιος δεν θα ακουστεί το ιδιόμελό του αφού προηγούνται τα αναστάσιμα (εωθινό ιδιόμελο), δεν του δίνεις τιμή λέγοντας το ιδιόμελό του;
Που το μεμπτόν;
Κυριακή: εωθινό αναστάσιμο ευαγγέλιο = εωθινό αναστάσιμο ιδιόμελο.
Θεομητορική εν Κυριακή: ευαγγέλιο όρθρου εορτής = ιδιόμελο της εορτής.
Δεσποτική εν Κυριακή: ευαγγέλιο όρθρου εορτής = ιδιόμελο της εορτής.
Εορταζόμενος άγιος εν Κυριακή: εωθινό αναστάσιμο ευαγγέλιο = εωθινό αναστάσιμο ιδιόμελο.
Μεγάλοι άγιοι οι οποίοι υποσκελίζουν τον δεσπότη στο ιδιόμελο είναι οι εξής:
Πρωτοκορυφαίοι, 12 απόστολοι, οικουμενικοί σύνοδοι, Πρόδρόμου, τρεις ιεράρχες, Γεώργιος μεγαλομάρτυρας ως πατριαρχικός ναός, και αρκετές λοιπές μεγάλες εορτές όπως φαίνεται στο συνημμένο.
Προσθέτει δε και πανηγυρίζοντα ναό, σε οποιονδήποτε άλλον άγιο εκτός από τους προαναφερθέντες.
Αυτό μπορούμε να το προσλάβουμε ως κατ' οικονομίαν. Εφόσον κατ' οικονομίαν ο πατριάρχης Κων/πόλεως Κωνσταντίνος ο Α΄, ζητά να αντικατασταθεί το αναστάσιμο από άγιο και στους Ανδρέα πρωτόκλητο (ως ιδρυτή της εκκλησίας Κων/πόλεως), Γρηγόριος Θεολόγος και Ιωάννης Χρυσόστομος (ως πατριάρχες Κων/πόλεως) και αγία Ευφημία μεγαλομάρτυς ως πανηγυρίζουσα στον πατριαρχικό ναό (δια του θαύματος στην σύνοδο.)
Υπάρχει η τάξη του ΤΓΡ, όπου σου λέει να πεις το ιδιόμελο του αγίου, αφού δεν θα ειπωθεί στο δόξα, ως 8ο στιχηρό με τον ανάλογο στίχο. Το πρόβλημα είναι που βγαίνει ένα προσόμοιο και αντικαθίσταται από ένα ιδιόμελο; Εάν υπάρχει άγιος που έχει ιδιόμελα αντί προσόμοιων στους αίνους (υπάρχουν), τότε δεν θα πεις έτσι κι αλλιώς ιδιόμελο; Εφόσον ο άγιος δεν θα ακουστεί το ιδιόμελό του αφού προηγούνται τα αναστάσιμα (εωθινό ιδιόμελο), δεν του δίνεις τιμή λέγοντας το ιδιόμελό του;
Που το μεμπτόν;
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Ἄργησες
Μή κουράζεσαι. Δέν ὑπάρχει κάτι τό μεμπτόν. Γιά τό περίπλοκον πρόκειται, σέ ἁπλές ἐρωτήσεις μελῶν. Καί αὐτό προσπαθῶ νά δείξω, γιά νά μήν «ψαρώνουμε» τά μέλη. Τά πιό σύνθετα τά γνωρίζουμε καί ἔχουν εἰπωθεῖ:http://analogion.com/forum/showthread.php?t=32848
http://analogion.com/forum/showthread.php?t=33695
Τό εἶπες τό μἀθημά σου καί παίρνεις Ἄριστα!
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Καί νά συμπληρώσω, ὅτι τό ἐρώτημα μᾶς ἔχει τεθεῖ ἀπό μέρες μέ ΠΜ, ἀπό ἄλλους, προτοῦ τεθεῖ δημόσια.
Καί νά λάβεις ὑπόψη σου (ὡς ψάλτης) ὅτι ρωτᾶνε δεξιοί (πανηγυριζόντων ναῶν), γιατί αὐτούς ἀφορᾶ.
Τώρα, νά μπλέκουμε ἀριστερούς, πού θά πρέπει νά ποῦν τό δοξαστικό τῆς ἁγίας κλπ, καταλαβαίνεις ὅτι αὐτά δέν εἶναι πρακτικά πράγματα.
Καί φυσικά μάθαμε καί γνωρίσαμε πολλά στά θέματα τυπικοῦ, ἀλλά πάντοτε θά πρέπει νά κοιτᾶμε καί τό πρακτικόν τῶν θεμάτων (καί στό ἱεροψαλτικό ἐπίπεδο —πού εἶναι ἡ ταυτότητα τοῦ Ψ) , ὅπως ἄλλωστε σέ πολλά προέβησαν τά νεώτερα πατριαρχικά τυπικά.
Νά εἶσαι καλά!
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Ὑπενθύμιση γιά πανηγυρίζοντες ναούς.