Αν είχε την εξήγηση ξεκάθαρη δεν θα κόλλαγε με το άλλο μισό του τίτλου. Άρα καλώς το αδερφάκι το γραψε έτσι. Πήρε το έργο και μας κατέθεσε πως το ερμηνεύει ο Αγγελόπουλος με το χορό του. Αυτός είναι και ο τίτλος. Επειδή κάπου έγραψες στρατευμένη εργασία...ξέρεις τι σημαίνει η λέξη αυτή; Είναι πολύ δυναμική λέξη και νομίζω ότι δεν ταιριάζει στο ύφος της εργασίας...
Πρέπει να αναγραφούν και οι δύο περιπτώσεις χρονολόγησης. Εάν αναγραφεί η μία θα πρέπει να δικαιολογήσει τη συγκεκριμένη θέση του. Αλλά δεν είναι λόγος αυτός να κοπεί μία εργασία. Να σας πω και κάτι ακόμη, ο χώρος της ελληνικής μουσικής μπάζει πολυδιάστατα. Κάποιοι που θα πρεπε να γράψουν μένουν στην ειρωνία και στην απαξίωση. Εγώ μαζί σου Δομέστικε στο ΟΥ που έλεγε και ο Ζήκος στο Μπακαλόγατο...αλλά θα έπρεπε να είναι πολλά...
Όπως βλέπετε, δεν είπε τίποτε που να καταρρίπτει τα επιχειρήματά μας, απλά αμφισβητεί τη σημασία τους ή εκφράζει με εκτιμήσεις και όχι τεκμήρια την τοποθέτησή του για το αντίθετο. Τέτοια μηνύματα απαξιωτικά σαν το παραπάνω, πάντως, σε τίποτα δεν προάγουν το διάλογο, μάλλον δε και αποτελούν άηθες μέσο προσβολής και μείωσης του αντιφρονούντος. Αν είχατε κάτι να αντιτάξετε στα λεγόμενά μας θα το κάνατε. Ο Gant τουλάχιστον εκθέτει τις απόψεις του επί του θέματος, δεν περιορίζεται σε επιφωνήματα γαλαρίας...
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς μπήκαν στην κουβέντα μας. Σας είπε κάποιος ότι υπερθεματίζουν τη συγκεκριμένη εργασία ή τη συγκεκριμένη επεξεργασία του μέλους του Κουκουζέλους;
Έμεινα στο γεγονός ότι στις αντιπαραβολές φέρεται αδιευκρύνιστα ως εξήγηση του Χουρμουζίου. Δε συμφωνώ ότι ορθώς γράφηκε έτσι. (Ο διάλογος μπήκε σε ατέρμονη επανάληψη). Θεωρώ στρατευμένη την εργασία διότι στόχο έχει να προωθήσει ένα συγκεκριμένο μουσικό ρεύμα, μια συγκεκριμένη εκτέλεση και όχι να κάνει μια αντικειμενική και ανεπηρέαστη ανάλυση του στίχου, έστω και με την ερμηνεία του Αγγελόπουλου, βασισμένη όμως στο πρωτογενές υλικό.Αν είχε την εξήγηση ξεκάθαρη δεν θα κόλλαγε με το άλλο μισό του τίτλου. Άρα καλώς το αδερφάκι το γραψε έτσι. Πήρε το έργο και μας κατέθεσε πως το ερμηνεύει ο Αγγελόπουλος με το χορό του. Αυτός είναι και ο τίτλος. Επειδή κάπου έγραψες στρατευμένη εργασία...ξέρεις τι σημαίνει η λέξη αυτή; Είναι πολύ δυναμική λέξη και νομίζω ότι δεν ταιριάζει στο ύφος της εργασίας...
Πάω να βουτήξω...και στη θάλασσα και στη σαλάτα μετά...
Γράψε Maraki εδώ και άλλου συνέχεια και όσο μπορείς, να ακούσουμε και μια φρέσκια άποψη!
Θα μπορούσε κανείς να πει ότι και στους δύο απάντησε ο Καράς (1992). Έχει δίκιο ο Ιωάννης. Πρέπει να γίνει έρευνα για να αποριφθούν οι θέσεις του Καρά, διότι και εμένα δεν μου φαίνονται απολύτως σωστές. Αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Οι Χαλκιάς και Παππάς ανήκουν στην κατηγορία των ψαλτών που ξέρουν να σου εξηγήσουν ποια είναι η διαφορά μεταξύ προσθέτω ισοκρατήματα, κώλα και έλξεις από το να κάνω προσθέσεις-αλλοιώσεις σε ένα κείμενο. Για αυτό σου είπα στα παραπάνω ονόματα (Χασανίδη, Λιάκο, κ.λπ) να προσθέσεις και αυτούς τους δύο. Τώρα για τα περί στρατευμένης μουσικής θα σου πω: Δεν ισχύει διότι ο π. Νεκτάριος δεν ψάλλει σαν τον Αγγελόπουλο. Αν ήταν στρατευμένος θα ήταν μίμος του. Αλλά κάθε άλλο! Στο πανεπιστήμιο έγινε πτυχιακή για τον Αγγελόπουλο, αύριο θα γίνει για τον Μπουρμπουτζακάκη και μεθαύριο για τον Στανίτσα. Τι θα λέτε δηλαδή; Στρατευμένοι για τον Μπουρμπουτζακάκη η κοινότις; Το ΑΠΘ τίμησε φέτος τον Αγγελόπουλο, πέρυσι τον Χάρη και του χρόνου; τον άσε δεν το λέω...Άρα μην νευριάζεις αγορίνα και ξεστομίζεις λέξεις περί στρατευμένης μουσικής! Χαλάρωσε και δες το αλλιώς. Τώρα επειδή σε ενοχλούν οι καταγραφές των έλξεων σου λέω: Ο Αγγελόπουλος τις σημειώνει. Κάποιοι δεν τις σημειώνουν αλλά τις κάνουν, λιγότερο ή περισσότερο έντονα από τον Αγγελόπουλο. Εσύ μην τις σημειώνεις! Αλλά κάντες όπως προστάζει και η Μητέρα Εκκλησία...μέσα από το θεωρητικό της Επιτροπής...Goodmorning!!!!
Διευκρύνισα με ποια έννοια το θεωρώ αλλοίωση. Αν αφαιρεθούν τα πρόσθετα θα έχουμε το πρωτότυπο, ουδείς το αντιλέγει και μπράβο στους εκδότες που έβγαλαν, έστω και με αυτόν τον τρόπο, το άγνωστο κείμενο του Κουκουζέλους. Όμως, όσο δεν αφαιρούνται οι προσθήκες, συνιστούν αλλοίωση του μέλους.
Με φέρνετε σε δύσκολη θέση διότι έτυχα να μαθητεύσω για ένα χρόνο στον π. Νεκτάριο, στο α' έτος της μουσικής στη σχολή της Μητροπόλεως Θεσσαλονίκης, και μέχρι τώρα φρόντιζα επιμελώς να μην αναφερθώ στο πρόσωπό του, το οποίο σέβομαι. Όταν ο δάσκαλός σου, όμως, σου ψάλλει με τρόπο συνωμοτικό την κλίμακα του πλ. δ' με εντονότατες έλξεις στους φθόγγους Πα, Γα κλπ, φυσικά αφού σου έχει πρώτα μάθει τη σωστή, διευκρυνίζοντας ότι, ναι μεν έτσι είναι (με έντονες έλξεις), αλλά εδώ (στη σχολή που διευθύνει ο Χ. Ταλιαδώρος) δεν τα πολυδέχονται αυτά, όταν σε βάζει στο τρυπάκι να κονσερβοποιείς την ανάλυση πχ του ψηφιστού (ανεβαίνοντας πρώτα δύο φθόγγους και ξανακατεβαίνοντας), πάλι με την ίδια διευκρύνιση, όταν σου λέει ότι κανονικά στις χορωδίες ο χοράρχης είναι μαζί με το χορό, λέει μόνος του το αργό αρχαίο απήχημα και μόλις τελειώνει μπαίνουν οι ισοκράτες κλπ κλπ, χωρίς φυσικά να αναφέρει σε όλα αυτά την πηγή των πληροφοριών αυτών, σε κάνει αυτομάτως να αποζητάς το «ιδανικό» που διδάχτηκες, που δεν ακούς από την πλειοψηφία των ψαλτών, και να επαναπαυτείς μόλις πρωτοακούσεις ΕΛΒΥΧ. Το έπαθα, πέρασα αυτή τη φάση μου, διάβασα μετά κάποια πράγματα στο τότε αναπτυσσόμενο και εβδομαδιαίως ανανεούμενο cmkon.org, άκουσα πολλούς παλαιούς Πολίτες, Αγιορείτες, Θεσσαλονικείς κλπ, πήγα και στον Γεωργιάδη και κατάλαβα την παρεκτροπή της τακτικής αυτής. Ο π. Νεκτάριος, καίτοι μαθητής του Καραμάνη και ένθερμος θιασώτης του Στανίτσα, με αυτά που μου δίδαξε με οδήγησε σε άλλους δρόμους. Δεν τον αδικώ, αυτά πιστεύει ο άνθρωπος, αυτά διδάσκει. Σαφώς όμως τοποθετείται η διδασκαλία του στα πλαίσια της σχολής Καρά και των επιγόνων του.
Δεν θεωρώ υγιές να μελετάται πανεπιστημιακώς κάποιος για το έργο του πριν αυτό ολοκληρωθεί. Το είπα και παραπάνω, και για τον Αστέρη να γινόταν η διπλωματική, τον οποίο εκτιμώ βαθύτατα, την ίδια τοποθέτηση θα είχα. Και ακόμη, σας διαβεβαιώ ότι είμαι πολύ χαλαρός...
Όλες αυτές δεν τις κάνω. Κάνω αυτές που διδάχτηκα και αυτές που άκουσα. Το θέμα με τις έλξεις είναι ότι, βλέποντάς τες καταγεγραμμένες, ασυναίσθητα τις κάνω εντονότερες αλλά και σε σημεία που δε θα έκανα αλλοιώς. Γιατί το μάτι διαβάζει ό,τι βλέπει και θέλει εξάσκηση βλέποντας τις έλξεις να κρίνεις κάθε φορά αν και κατά πόσο πρέπει να λεχθούν...
Δεν το έγραψα για σας αυτό! Αντίθετα, σας αντιπαρέβαλα σε αυτή την τακτική. Σε άλλο μήνυμα ήταν απάντηση. Όταν λέω γαλαρία, εννοώ τη θεατρική γαλαρία, με τα επιφωνήματα του τύπου «ου, μπου, μπράβο» κλπ, που εν προκειμένω επεκτείνονται και σε επιφωνήματα αυτών που ζητωκραυγάζουν παρακολουθώντας καβγάδες στο δρόμο: «πω! τι σου είπε!», «τον άδειασες, ρόμπα τον έκανες» κλπ...
Ιωάννη αν εσύ βλέπεις σημαδάκια έλξεων και τότε τα κάνεις πιο έντονα δεν φταίει ο Αγγελόπουλος ούτε ο Καράς, παρά μόνο η απειρία σου. Τώρα σχετικά με αυτά που μου αναφέρεις για τον π. Νεκτάριο θα σου πω ότι εγώ έχω άλλα ακούσματα στα αφτιά μου από τον ίδιο. Πάντως δεν είναι τρόπος αυτός να μιλάς για παλαιότερο δάσκαλο. Αυτός είναι ο σεβασμός σου προς το πρόσωπό του; Αυτό είναι το ευχαριστώ; Έστω και για τα λίγα που σου έμαθε! Φίλε, πες ένα ευχαριστώ και μην μπαίνεις σε τέτοια τρυπάκια. Άκουσες τώρα εσύ τους παλαιούς και κατάλαβες! Όσα χρόνια ζεις, βάλε και άλλα 15 και θα βρεις πόσα χρόνια ζει ο π. Νεκτάριος πάνω σε αναλόγια! Λες να είναι τόσο κουφός και άμουσος και να μην ξέρει να ακούει και πως να ακούει; Κάτσε λίγο βρε αδερφέ, κούλαρε λίγο διότι σκέφτεσαι περίεργα και στρατευμένα!!! Θα σου πω ότι υπάρχουν πολλές πτυχιακές που γράφτηκαν για ανθρώπους εν ζωή που το έργο τους ακόμη δεν ολοκληρώθηκε. Σε αυτό μπορούν να σε βοηθήσουν επισκέψεις σε βιβλιοθήκες! Μην με τσιτώνεις άλλο με έλξεις διότι θα γίνω πιο Ρούλης από το πονηρούλης:wink:
...αν παραδεχτούμε ότι υφίστανται όλες και μάλιστα στο βαθμό που παρασημαίνονται. Υφίστανται όμως; Γιατί εγώ δεν ακούω παλιούς ψάλτες να αλλοιώνουν τόσο πολύ τους φθόγγους.
Βρες μου μία φράση προσβλητική στο μήνυμά μου και επανερχόμαστε. Την αλήθεια παρουσίασα, χωρίς χαρακτηρισμούς και μειωτικά λόγια.
Μπορεί να είναι και ακόμη μεγαλύτερος, τι σημαίνει αυτό; Κάτι έχω ακούσει κι εγώ, δεν είμαι αδαής. Η τεχνολογία βοηθάει πια και τον πλέον αρχάριο να ακούσει Πρίγγο και Ναυπλιώτη και όλους όσους παλιούς μας άφησαν καταγεγραμμένα ντοκουμέντα των εκτελέσεών τους. Αν άκουσε 1-2 παλιούς να κάνουν έντονες έλξεις, δε σημαίνει κάτι, η πλειοψηφία έχει τελείως διαφορετικό άκουσμα από τον Αγγελόπουλο και την ΕΛΒΥΧ. Στο μάθημα της κλίμακας οι έλξεις ήταν ακόμη εντονότερες και από αυτές του Αγγελόπουλου...
