Έγινε ολόκληρο Διεθνές Επιστημονικό Συμπόσιο για τον Άρχοντα Λυκούργο Αγγελόπουλο με επιστήμονες και διακεκριμένους επαγγελματίες της ψαλτικής, και εμένα ρωτάτε να σας εξηγήσω πως "τα βυζαντινά μέλη στα χέρια του Λυκούργου και στο στόμα των χορωδών του αποκτούν μια πλαστικότητα, ένα λεπτό και ευαίσθητο ήχο, που αποκαλύπτει με μοναδικό τρόπο όλη τους την ομορφιά και όλο τους το μεγαλείο"?
Ευχαριστώ για την παραπομπή!
Ευχαριστούμε για τις αναρτήσεις των ηχογραφήσεων, αξιόλογων - καλών - "δουλεμένων" χορωδιών.
Ο διάλογος μεταξύ μας δεν διακόπηκε ούτε απότομα ούτε ήρεμα. Εάν θέλετε να συζητήσετε μαζί μου, είμαι στη διάθεση σας. Εγώ πάντως χάρηκα τον διάλογο μαζί σας.
Τι εννοεί ότι το θέμα είναι "σταματημένο"? Είναι κλειδωμένο? Δεν επιτρέπεται να μιλήσει κανείς? Όχι δα! Τα θέματα εδώ είναι ανοιχτά και ο καθένας μπορεί να γράψει όταν θέλει, άμα θέλει, οπότε θέλει, και ο,τι θέλει (φυσικά εντός των παραμέτρων του φόρουμ). Αλήθεια, δεν το έχετε καταλάβει αυτό?
Εάν σας ενοχλεί τόσο ο λόγος που γίνεται και θέλετε να σταματήσει, γιατί συνεχίζεται? Το "Έλεος πια!" να το ζητήσετε από τον εαυτό σας.
Σωστό κι αυτό...
Απλά κάποια στιγμή σταμάτησα να λαμβάνω απαντήσεις...
Σας προκαλώ να βγάλετε το διάλογό μας δημόσια για να φανεί αν μιλώ τεκμηριωμένα ή όχι. Μπορείτε να διαφωνείτε με τα λεγόμενά μου αλλά όχι να τα βγάζετε αστήρικτα. Και ποιο είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα; Δηλαδή όλοι πιστεύουν ότι μιλώ ατεκμηρίωτα; Τους προκαλώ να το δηλώσουν δημόσια με παραπομπές. Την ελευθερία μου προσπαθείτε να μου πάρετε και να μου επιβάλλετε την άποψή σας όταν διαρκώς με παραπέμπετε στην τιμητική διάκριση, σαν να μου λέτε ότι οι πανεπιστημιακοί γνωμάτευσαν, εγώ είμαι άσχετος. Όχι κύριε! Δε θα σας περάσει τέτοιο θράσος.
Είναι ανοιχτό και ο καθείς επιλέγει αν θα συνεχίσει ή όχι. Εν προκειμένω, αν θα πυροδοτήσει συνέχεια των καβγάδων ή όχι. Επιλέγετε να πυροδοτήσετε, δικαίωμά σας. Δικαίωμά μου και να καταδεικνύω την πρόθεσή σας αυτή.
Οι ειδήμονες πώς ορίζονται; Είναι μονοσήμαντη η κρίση των ειδημόνων;
Ο διάλογος δε με ενοχλεί όταν γίνεται ουσιαστικά. Ουσιαστικός διάλογος δεν είναι τα πυροτεχνήματα που πετάτε. Και δε λειτουργώ ως κοπάδι. Έχω κρίση και απόψεις. Ο πληθυντικός είναι προφανές τι σημαίνει εν προκειμένω, το σύνολο του forum, και δεν έχει να κάνει με συγκεκριμένες απόψεις αλλά με τακτική που αν ακολουθείτο θα είχε τα αποτελέσματα που λέω. Είναι κουρατικό να βλέπει κανείς στείρες διαμάχες και άτομα να τρολλάρουν παλιά θέματα για να διαφημίζονται ακόμη και οι προ τεσσάρων μηνών διακρίσεις των ταγών της σχολής τους... Άλλος σπεύδει να βγάλει λάδι ακόμη και τις πιο τρανταχτές πατάτες ατόμων που υπάγονται στο μουσικό του ρεύμα.
Δεν με ενδιαφέρει να κάνω τέτοιο πράγμα. Ο ιδιωτικός μας διάλογος όπως έγραψα και πριν ήταν ωραίος και ωφέλιμος. Προσωπικά όμως δεν θα αναφερόμουν και δημοσίως στο πόσο "ωραία" και "τεκμηριωμένα" σας έγραψα.
Όντως διαφωνώ σε αρκετά, αλλά δεν είπα ότι μίλησες "αστήρικτα". Απλά έγραψα ότι μάλλον όλοι πιστεύουν ότι μιλούν με "μια χαρά επιχειρήματα" και "τεκμηριωμένα".
Μάλλον κάποια παρεξήγηση κάνετε με τα γραφόμενα μου. Δεν νομίζω να έγραψα ότι όλοι νομίζουν ότι μιλάς ατεκμηρίωτα. Και πάλιν, απλά έγραψα ότι μάλλον όλοι πιστεύουν ότι μιλούν με "μια χαρά επιχειρήματα" και "τεκμηριωμένα". Εάν ξαναδιαβάσεις το μήνυμα μου νομίζω πως αυτό εννοούσα.
Την ελευθερία σας δεν πρόκειται να σας την πάρω ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος. Ούτε είπε κανείς ότι είστε "άσχετος". Δικές σας ερμηνείες είναι αυτές. Όπως και παραπάνω, τα παίρνετε πολύ προσωπικά τα θέματα εδώ μου φαίνετε. Εάν κοιτάξεις, ούτε καν συζητούσα μαζί σας. Άλλος ήταν ο συνομιλητής μου.
Εάν με την γνώμη των ειδημόνων ανάβουν φωτιές, τι να πω (και πάλιν
). Είχατε αναφερθεί στην τιμητική εκδηλώσει που έγινε για τον Ταλιαδώρο και ότι ειπώθηκαν υπερβολικά πράγματα και εκεί. Κοίταξα να βρω κάτι τελείως off, αλλά δεν είδα τίποτα αστήρικτο. Ίσως θα έπρεπε να απαντήσουν οι ειδήμονες. :wink:
Μάλλον όχι. Αλλά ούτε και άσχετη και απλά "προτιμήσεις". Την θεωρώ σπουδαία.
Φέρτε και σεις της απόψεις των ειδικών για τα κάνουμε όλα στάχτη.
Θέλετε να πείτε ότι πιστεύω ότι το σύνολο του φόρουμ λειτουργεί ως κοπάδι???? Όχι κύριε. Δεν είπα τέτοιο πράγμα. Σε σας απαντούσα με τα "είπαμε", "μιλήσαμε", "συζητήσαμε", "σταματήσαμε" που μου γράψατε για να μου κόψετε το λόγο.
Το «ωραία» είναι εκτίμηση. Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Θα ήμουν φαιδρός αν το έκανα. Το αν στήριξα τις θέσεις μου, όμως, με επιχειρήματα είναι αντικειμενική αλήθεια την οποία αντιπαρέθεσα στην αμφισβήτηση «"μια χαρά μουσικά επιχειρήματα" και "έχω γνώμη τεκμηριωμένη" είναι δικά σας λόγια, όχι δικά μου» που εκθέσατε. Το «μια χαρά», παρεμπιπτώντως, σημαίνει πως είναι δυνατά επιχειρήματα και όχι ότι έγραψα ωραία...
Πώς! Αφού μου είπατε ότι το "έχω γνώμη τεκμηριωμένη" είναι δικά μου λόγια και όχι δικά σας, που σημαίνει ότι δεν τα εστερνίζεστε. Όντως για το άλλο σας παρεξήγησα. Θεώρησα την ερώτηση «Υπάρχει κάποιος στο Ψ που δεν πιστεύει ακριβώς το ίδιο πράμα?» πως υποννοούσατε "το ίδιο πράγμα" με εσάς (ότι δεν ενστερνίζεστε ότι μιλώ με επιχειρήματα) και όχι "το ίδιο πράγμα" για τον εαυτό του. Ζητώ συγγνώμη.
Δεν καταλαβαίνουμε το ίδιο πράγμα. Άλλωστε παράθεση από το δικό μου μήνυμα κάνατε.
Δεν ανάβουν φωτιές οι γνώμες των ειδημόνων, οι οποίοι είναι αναμενόμενο να πουν λόγια διθυραμβικά σε μια τιμητική εκδήλωση. Οι φωτιές ανάβονται από αυτούς που τα παίρνουν και τα αναμασούν συνεχώς πιστεύοντας πως θα επιβληθούν έτσι στους άλλους και συντηρούν θέματα αυτοπροβολής του μουσικού τους ρεύματος για πάνω από 4 μήνες...Εάν με την γνώμη των ειδημόνων ανάβουν φωτιές, τι να πω (και πάλιν
Αν τη θέση του Λυκούργου Αγγελόπουλου την είχε άλλος ερευνητής εκτός της σχολής του Καρά θα κάνατε τόσο ντόρο; Γιατί ως τώρα μόνο γνώμες ειδημόνων εγκωμιαστικές στον Καρά και τον Αγγελόπουλο δημοσιεύετε. Πιστεύω πως θα γνωρίζετε ότι έχουν εκφραστεί παρόμοια διθυραμβικά και για άλλους ερευνητές. Και, για το αν αποτελούν απλές προτιμήσεις ή όχι, αναμείνετε την ανάρτηση άρθρων άλλων εμβριθών μελετητών της μουσικής μας που δεν έχαιραν τέτοιας ασύμμετρης προβολής... Κάποιοι από αυτούς άφησαν κορυφαίους μαθητές θεωρητικούς και συνεχιστές τους στην έρευνα της μουσικής. Κάποιοι ξεκίνησαν να διευκρυνίζουν λεπτομέρειες της θεωρίας, όπως το πολυσυζητημένο ισοκράτημα, έτη πριν την έκδοση του θεωρητικού του Καρά. Τα άρθρα τους μέχρι τώρα παρέμεναν στην πρώτη και σχετικά αθέατη μορφή τους, σε μονόστηλες ή δίστυλες πολλαπλές συνέχειες δυσεύρετων και πλέον σχεδόν εξαφανισμένων ψαλτικών εφημερίδων, ενίοτε μάλιστα μη πανελλαδικής εμβελείας...
Ειδικότερο φορέα από το Οικουμενικό Πατριαρχείο δεν μπορώ να φανταστώ. Δεν περιμένω όμως να το δεχτείτε...Φέρτε και σεις της απόψεις των ειδικών για τα κάνουμε όλα στάχτη.
Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι προσπαθείτε να με παρουσιάσετε ότι λειτουργώ με ψυχολογία κοπαδιού βασισμένος σε α' πληθυντικού, οι οποίες τελείως διαφορετικό νόημα είχαν. Είπα τι θα γινόταν αν και οι εκτός σχολής σας έκαναν το ίδιο πράγμα, και επειδή είμαι στην κατηγορία αυτή χρησιμοποίησα α' πληθυντικό. Διαστρεβλώσατε τα λεγόμενά μου, τώρα διαστρεβλώνετε και την αποκατάστασή τους...
Εγώ πάλι άκουσα τους γνωστούς διθυράμβους και αδιακρίτους αφορισμούς των εκτός της σχολής σας. Ασφαλώς και υπήρχαν και σημαντικές ανακοινώσεις, όπως αυτή του κ. Μάρκου Δραγούμη, που αναφέρηκαν στην καθ' εαυτό μουσική και δεν αναλώθηκαν στη λατρεία ενός προσώπου.
Μα, αναφέρθηκαν, δεν αναφέρθηκαν; Αν έχετε να προσθέσετε κάτι, κάντε το. Αν όχι, σταματήστε να πυροδοτείτε τις κόντρες! Αυτό είπα εξ' αρχής. Σε τι οφελεί η συντήρηση στείρων διαμαχών σε θέματα που έκαναν τον κύκλο τους; Και όταν λέμε «στείρες διαμάχες» εννοούμε αυτό που κάνουμε τώρα, να τσακωνόμαστε για θέματα μη μουσικά, να αναλωνόμαστε σε κουτσομπολιά του ποιος είπε τι για ποιον και αν έπρεπε να το πει ή όχι και, ακόμα χειρότερα, να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για κάτι που δεν αφορά καν το forum... Να μιλούμε γύρω από τη μουσική αλλά όχι για τη μουσική αυτή καθ' εαυτή. Συνεπώς, η διαμάχη ουδέν όφελος επιφέρει, μόνο συντηρεί το θέμα κάνοντας διαφήμιση.Εδώ μιλάμε για πράγματα που έγιναν αιώνες πριν, εδώ στα τωρινά θα μου απαγορευτεί ο λόγος? "Όχι, κύριε! Δε θα σας περάσει τέτοιο θράσος."
Αυτά επειδή κουραζόμαστε με τις στείρες διαμάχες.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω Ιωάννη γιατί ασχολείσαι ακόμα με συγκεκριμένα άτομα όπου δεν αξίζει πλέον;