V_Zacharis
Παλαιό Μέλος
Ευχαριστώ κυρ-Βαγγέλη. Απλά πέραν της κόντρας θα με ενδιέφερε πραγματικά να εντοπίσω ήχο ή γραπτά κείμενα με τέτοιες δηλώσεις του Καρά αν υπάρχουν.
Ευχαριστώ κυρ-Βαγγέλη. Απλά πέραν της κόντρας θα με ενδιέφερε πραγματικά να εντοπίσω ήχο ή γραπτά κείμενα με τέτοιες δηλώσεις του Καρά αν υπάρχουν.
Βασιλη
Και εγω δεν θυμαμαι να εχω ακουσει ἠ δει γραμμενο κατι χειροπιαστο . Αλλα και αν το ειπε ο Καρρας , τι θα κανωμε τωρα ; Θα τον κρεμασουμε ;
Πολλοι εχουν πει για πολλους . Δηστυχως αυτο ειναι το γενος των ψαλταδων .
Με ολο το σεβασμο και την εκτιμηση που σας εχω κυρ-Βαγγελη απο ποτε ο Καρας λεγεται ψαλτης ? Και μαλιστα τοσο σπουδαιος ωστε να κρινει τον Πριγγο ?
Αγαπητε Βασιλη
Βλεπω οτι τα μηνυματα των κ.κ. Τζανακου και Γιαννοπουλου αλλα και το δικο μου υπ αρ 20 , δεν τα ελαβες υπ οψιν σου . Κριμα .
Μπορεί να είναι και το σύνδρομο του Βατικανού. Το είπε ο Πάπας!!Μαλλον ειναι το "συνδρομο" της Αγιας Πετρουπολης
Όσοι έχετε ξαναδιαβάσει μηνύματά μου, θα καταλάβατε ότι είμαι πολύ ενοχλητικός!!!!
QUOTE]
Φίλε μου, τὸ μήνυμά σου μὲ προξένησε ἐντύπωση, καὶ ἐξηγοῦμε.... ἀρνητικὴ ἐντύπωση, καὶ τὸ πρῶτο ποὺ ἔκανα ἦταν νὰ μεταβῶ στὸ προφίλ σου, καὶ νὰ εἰδῶ ἐκεῖ τὶς βιογραφικές σου πληροφορίες. Εἶπα μέσα μου...Μπά, νὰ κάποιος μεγαλόστομος , ποὺ τολμᾶ...Ἔ, αὐτὸς πρέπει νὰ εἶναι μεγάλος, καὶ μᾶς ἐκθέτει ἐδῶ τὰ προσωπικά του "γοῦστα". Εἶπα, αὐτὸς δὲν λογαριάζει τὴν ἡλικία τοῦ Βαγγέλη, ἢ τὴν ἀναγνωρισμένη τοῦ δεινότητα στὶς ὑμνολογικὲς συνθέσεις του... Νὰ κάποιος ποὺ σήκωσε μπαϊράκι, προβάλλοντας πρῶτα ἀπ' ὅλα τὸ δύστροπο χαρακτήρα του, αὐτοχαρακτηριζόμενος "ἐνοχλητικός", δηλαδή, ἔχων πλήρη αὐτογνωσία γιὰ τὴν μέχρι τοῦδε συμπεριφορά του, καὶ ἐννοώντας, ἐν ὀλίγοις, ἐκεῖνο τὸ αὐτονόητο, " αὐτὸς εἶμαι ἐγώ, εἴτε σας ἀρέσει, εἴτε ὄχι". Ἔτσι, φίλε μου, παρακινήθηκα καὶ πῆγα στὸ προφίλ σου, ἀλλὰ ... μηδὲν ἀπὸ μηδὲν ἴσον μηδέν. Αὐτὸ ἦταν ποὺ βρῆκα ἐκεῖ... Καὶ τὸ ἐρώτημα μετεβλήθη σὲ μυστήριο, καὶ τὸ μυστήριο, ὅπως ἀπὸ τὴ φύση τοῦ θέλγει, μὲ ὁδήγησε στὰ προηγούμενα μηνύματά σου, μὲ τὴν σκέψη ὅτι ἀπὸ ἐκεῖ ἴσως κάποια ἀμυδρὰ στοιχεῖα ἀποκομίσω ὥστε νὰ κατατοπισθῶ κάπως. Μὲ ἔκπληξη εἶδα ὅτι αὐτὴ τὴ συμπεριφορὰ κατὰ τοῦ κ. Βαγγέλη Λιναρδάλη τὴν ἔχεις ἐπαναλάβει καὶ στὸ παρελθὸν καὶ μάλιστα τὸν ἔψεξες γιὰ τὴν πολὺ προσωπική του γνώμη, ὅταν σὲ ἕνα ἠχητικὸ κατέβασμα τοῦ ἀπεκάλεσε τὸν Γ. Λαζαρίδη, (Πρωτοψάλτη ἐκ Κατερίνης), " φαινόμενο φωνῆς". Εἶδα, λοιπὸν ὅτι τὸ νὰ θίγεις ἔτσι ἄκομψα ἀνθρώπους εἶναι προσφιλῆ σου τακτική, ἄσχετα ποιοὶ εἶναι αὐτοὶ οἱ ἄνθρωποι καὶ ποὶα ἡ προσφορὰ τοὺς ἐδῶ στὸ Ψαλτολόγιο. Ἀλλὰ καὶ ὄχι μόνον ὁ κ. Βαγγέλης κατέστη στόχος σου, ἀλλὰ καὶ ἄλλοι, μάλιστα δὲ ὁ εἷς ἐξ αὐτῶν ἕνας ἀπὸ τοὺς διαπρεπέστερους (κορυφὴ θὰ ἔλεγα) ψάλτες, φορέας τῆς μουσικῆς παράδοσης τῆς ὀρθόδοξης ἐκκλησίας μας, ἡ ψαλτικὴ δεινότητα τοῦ ὁποίου, ἀπὸ ὅτι γνωρίζω, δὲν ἔχει ἀμφισβητηθεῖ μέχρι σήμερα ἀπὸ κανέναν εἰδήμονα. Πρόκειται γιὰ τὸν μακαριστὸ πλέον π. Νικόδημο Μητροπολίτην Πατρὼν (ἀλήθεια, καὶ σήμερα εἶναι ἑορτὴ τοῦ Ἁγίου Νικοδήμου τοῦ Ἁγιορείτου, Ὁ Θεὸς νὰ τὸν ἀναπάψει "ἔνθα ἦχος ἑορταζόντων". Ὁ ἀοίδιμος π. Νικόδημος, γνωστὸς ὡς Βαλληνδρᾶς, καλλίφωνος, σωστὸς ἐκτελεστής, ὑμνογράφος, γνώστης τῆς Ἐκκλησιαστικῆς μας μουσικῆς, ποὺ τὸ ἀρχαιοπρεπὲς ψάλσιμό του μὲ θύμιζε τὸν π. Διονύσιο Φιρφιρή, δὲν περίμενε εὐτυχῶς τὴν δική σας βαθμολογία... γιατί λέει θὰ τὸν ἀπορρίπτατε λόγω κακῆς ἀρθρώσεως καὶ λόγω ἀργοῦ χρόνου . . . Λοιπόν, ἀστειότητες, ποὺ δείχνουν ὅτι δὲν ἔχετε τὴν παραμικρὴ ἰδέα, γιὰ αὐτὴν τὴν ὑπέροχη τέχνη, ποὺ ἀποκαλοῦμε βυζαντινὴ μουσική. Τουλάχιστον ἐδῶ δὲν πρέπει νὰ σὲ ἀδικῶ, γιατί εἶπες καί τους...λόγους γιὰ τοὺς ὁποίους δὲν ἄρεσες τὸν Βαλληνδρά, ἐνῶ στὴν περίπτωση τοῦ Γ. Λαζαρίδη, καὶ τοῦ Ε.Λιναρδάκη τοὺς "ἔκοψες" χωρὶς αἰτιολόγηση, μὲ μόνο τὸ ἀλάνθαστο αἰσθητήριό σου. Σημειῶστε...πρόοδο.
Ἀλλὰ ὁ "κομψός" σοὺ τρόπος κατεδείχθη καὶ ἀλλαχοῦ, καὶ δὴ εἰς μήνυμα τοῦ κ. Ἰωάννη Μαυρομάτη, ὁ ὁποῖος ἔλεγε "..Μοῦ ἀφηγεῖτο κάποτε κάποιος γνωστός" καὶ ἐκεῖ συνέχιζε μὲ ἕνα γεγονὸς ποὺ δὲν εἶναι τοῦ παρόντος νὰ ἀναφερθεῖ. Σὲ ἀπάντησή σου φίλε κ. Καταραχιά, δηλώνεις στὸν κ. Μαυρομάτη " ἀμφισβητῶ τὰ λεγόμενά σας". Δηλαδὴ ὀρθὰ κοφτὰ τὸν χαρακτηρίζεις ψεύτη...
Νὰ πῶ ὅτι καὶ ἡ ἀπρέπειά σου αὐτή, εἶναι ἕνα δεῖγμα ἐκείνου ποὺ ἐσὺ ἀποκαλεῖς ἐνοχλητικότητα (! )...
Ὅμως γιατί ἔχω ἀναλωθεῖ μὲ τὸ νὰ ἀπαριθμῶ ὅλες αὐτὲς τὶς περιπτώσεις ἀπὸ τὴν μέχρι τοῦδε δραστηριότητά σου εἰς τὸ Ψαλτολόγιο;
Δὲν παριστῶ τὸν συνήγορο κανενός, καὶ πολὺ περισσότερό του κ.Βαγγέλη Λιναρδάκη, ὁ ὁποῖος δέχτηκε τὴν κρίση σου μὲ ἕνα "εὐχαριστῶ". Ἰδοὺ τὸ μεγαλεῖο τοῦ ἀνδρός... ποῦ ἡ συμπεριφορὰ τοῦ ταυτίζεται μὲ τὴν ἐντολὴ "μὴ ἔλεγχε χλευαστήν, γιὰ νὰ μὴ σὲ μισήση, ἔλεγχε σοφόν, καὶ θέλει σὲ ἀγαπήσει (Παροιμιῶν 8).
Ἁπλὰ φίλε μου ἡ συμπεριφορά σου, κατεβάζει τὸ ἐπίπεδό του ψαλτολογίου καὶ αὐτὸ θίγει ὅλους ὅσους συμμετέχουμε. Ἔχεις τὸ θράσος, ποὺ ἴσως νομίζεις ὅτι εἶναι μεγαλεῖο ψυχῆς, νὰ ἀποκαλεῖς τὸν ἑαυτό σου ἐνοχλητικό, ὡς ἀποδίδοντα εἰς ἑαυτὸν τὰ ..εὔσημα.
Ἀπὸ τὰ λεγόμενά σου φαίνεται ὅτι εἶσαι νέος εἰς τὴν ἡλικία, καὶ ἀφοῦ εἶσαι κατὰ πολὺ μικρότερός του κ. Λιναρδάκη, ἄρα εἶσαι κατὰ πολὺ μικρότερός μου, καθ' ὅτι ἀπὸ ὅτι φαίνεται πρέπει νὰ εἶμαι ἀπὸ τοὺς γεροντότερους τοῦ forum, γὶ αὐτὸ μποροῦσε κάλλιστα νὰ εἶσαι καὶ παιδί μου. Ἐγὼ ἔτσι σὲ βλέπω καὶ ἔτσι θὰ σὲ ἀποκαλέσω....παιδί μου!
Ὅλα τὰ παραπάνω ποὺ ἔγραψα εἶναι γιὰ νὰ σὲ δείξω ὅτι ἔσφαλες καὶ ἐξακολουθεῖς νὰ σφάλεις. Μὴν θεωρεῖς ὅτι μὲ τὴν "ἐνόχληση" καὶ τὴν προσβολὴ θὰ ἀναδειχτεῖς, διότι ἔτσι μόνο τὴν ἐχθρότητα τῶν ἄλλων θὰ κερδίσεις καὶ τίποτε περισσότερο. Ἔχω τὴν ἐντύπωση ὅτι ἀντὶ νὰ εἶσαι ἀρνητικός, μπορεῖς νὰ προσφέρεις καὶ ἐσὺ ...
Δικαίωμα κριτικῆς ἔχει ὁ οἱοσδήποτε, ὅμως σωστῆς κριτικῆς, ποὺ διατυπώνεται μὲ εὐγένεια, καὶ χωρὶς προσωπικὲς αἰχμές. Ἡ κριτικὴ ἔχει ὄρους καὶ κανῶνες, καὶ οἱ κρίνοντες κρίνονται. . . Ἐὰν κάποιος μὲ τὴν κριτικὴ ἐπιχειρεῖ νὰ ἀναδειχθεῖ ματαιοπονεῖ, προσωρινὰ μόνο μπορεῖ νὰ τὸ ἐπιτύχει, ὥσπου οἱ λοιποὶ νὰ ἀντιληφθοῦν ὅτι τὸ νόμισμα ἦταν κάλπικο.
Αὐτὰ λοιπὸν Θετταλὲ Δημήτριε, ποὺ ἀρκετὰ μὲ ἀπασχόλησες. Ὅμως θεώρησα καθῆκον μου νὰ τὸ κάνω , ἐπειδὴ ἐξεδήλωσες μίαν "ὕβριν" πρὸς τὴν κοινότητα, καὶ ἡ κοινότητα αὐτὴ ἔπρεπε νὰ ἀμυνθεῖ, καὶ τώρα αὐτὸ τὸ κύτταρο ποὺ ἔλαβε τὸ μήνυμα ἐντονότερα, ἔτυχε νὰ εἶμαι ἐγώ, ποὺ αἰσθάνθηκα τὴν "μῆνιν" καὶ ἴσως στὴν ἀγανάκτησή μου νὰ σοῦ τὰ "ἔψαλα" λίγο σὲ πλάγιό του Α, μὲ βάση ἀνεβασμένη στὸν ΚΕ.
Οι ηχογραφησεις ειναι με προχειρο κασετοφωνο , χωρις καμια επεξεργασια .
Ἀγαπητὲ Εὐάγγελε, ἐσὺ μιλᾶς γιὰ προχειρότητες, ἀλλὰ ἐγὼ ἀκούω τέλεια πράγματα. Μόνον ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω, τὴν ἠχογράφηση ἀπὸ ποῦ τὴν πῆρες, ἀπὸ τὴν κονσόλα; Δηλαδὴ ἤθελα νὰ ξέρω ἂν τὶς μυστικὲς εὐχὲς τοῦ ἱερέα ποὺ ἀκούγονται μέσα καὶ ποὺ εἶναι κάθε ἄλλο παρὰ μυστικές, καὶ σοῦ χαλᾶνε τὸ ὡραιότατο Χερουβικό, τὶς ἀκούει καὶ ὁ κόσμος?
Μὲ ἀγάπη Χριστοῦ
είναι καλό για σας και το τονίζω για τη συζήτηση που πιθανόν να επακολουθήσειτου αναγνωρίζω το μεγαλείο της αποδοχής εκ μέρους του του κακού σχολιασμού μου
αφού είναι ανθρώπινο και τόσο συνηθισμένο γιατί το αναφέρετε;διαπίστωσα ότι του ξέφυγε ακόμα και ο τόνος: καταλήγει μισό τόνο κάτω από τη βάση που ξεκίνησε (ανθρώπινο, δε λέω, εγώ το παθαίνω σχεδόν μόνιμα σε παπαδικά μέλη).
Ερωτώ: δεν διαφέρει το μονωδιακό ψάλσιμο από το εν χορώ; Υπάρχει η ίδια απαίτηση για πιστότητα στο μουσικό κείμενο της παρτιτούρας στις δύο περιπτώσεις;. Νομίζω κι εσείς το ίδιο ακριβώς θα κάνετε...δεν μου αρέσει ο ψάλτης να ψάλει με δύο διαφορετικούς τρόπους, αλλιώς όταν ψέλνει μόνος του και αλλιώς όταν συμψάλει με άλλους
Είναι τίμιο που το ομολογείτε, όλοι έχουμε ελαττώματα εξ άλλου. Αλλά πώς θα αγωνιστείτε να το διορθώσετε;Δεν είναι μεγαλείο ψυχής αυτό που εκδηλώνω, αλλά θράσος. Ναι, θράσος!!! Το κακώς νοούμενον ΘΡΑΣΟΣ (το ομολογώ).